Просмотр полной версии : Новый Ренг 2018
avolkoff
10.11.2017, 09:54
у меня крутящий момент внизу весь то что надо для бездорожья и весит 1.6 т а для авто который весит больше 2 т двигатель с турбинами 2 литра мягко говоря маловат, но если только по асфальту девок катать. Основное авто 220 лс би турбо, полный привод, ни на что не способно, даже гидрач тягает с трудом, я уж не говорю что оно вытащить его не может не подпалив все что можно подпалить. А ренг 2.5 вытаскивает катер 1.5 тонны и без понижайски с 118 лс, вот вам и гасонокосилки фиатовской
Да ели мы этот 2.5 знаем, и крутящий момент знаем, особенно когда на 1й не тронуться если в снег заехал, приходилось либо сцепление подпаливать, либо пониженную включать. Ну... главное, чтоб нравилось :). Только ни в коем случае не садитесь за руль 4.0 или упаси бог 5.2, а то мир уже не будет прежним.
- - - Updated - - -
Насчет лс - в конце 90-х занимался лесом, была у нас фишка (Урал с консервации, роспуск с краном). У него двигатель был 150лс, по-моему. Я в то время на Гранде 5,2 ездил (естественно))), все время хихикал что типа Гранд мощнее чем целый Урал. Хихикал до тех пор, пока не увидел, как наш фишкарь два груженых вагона (это порядка 100 кубов) по шпалам оттаскивает от сортировки, потому что маневрового было не дождаться. Так что лошади востину «продают автомобиль», не более того.
У нас в Спб был одно время газ-66 с 5.2/5.9 от ZJ. Прекрасная получилась связка, жаль что забросили они его.
Konishev1975
10.11.2017, 09:59
Да ели мы этот 2.5 знаем, и крутящий момент знаем, особенно когда на 1й не тронуться если в снег заехал, приходилось либо сцепление подпаливать, либо пониженную включать. Ну... главное, чтоб нравилось :). Только ни в коем случае не садитесь за руль 4.0 или упаси бог 5.2, а то мир уже не будет прежним.
- - - Updated - - -
У нас в Спб был одно время газ-66 с 5.2/5.9 от ZJ. Прекрасная получилась связка, жаль что забросили они его.
с товарищем катаю у него 4 литра садился и не раз, сказать что удивил не могу сказать, правда у него колеса большие. Но сравнивать современные турбодвигатели со старыми не стал бы речь же об этом. 4 литра это все те же старые с охрененным крутящим моментом, причем здесь фиатовские газонокосилки современные, сделанные катать по асфальту.
avolkoff
10.11.2017, 10:01
с товарищем катаю у него 4 литра садился и не раз, сказать что удивил не могу сказать, правда у него колеса большие. Но сравнивать современные турбодвигатели со старыми не стал бы речь же об этом. 4 литра это все те же старые с охрененным крутящим моментом, причем здесь фиатовские газонокосилки современные, сделанные катать по асфальту.
Для этого остался Пентастар, здесь его принято ругать, но едет оно вполне прилично, особенно на стоковой машине. Ну и дизель американцам добавили, интересно будет посмотреть на % продаж.
https://news.drom.ru/Jeep-Wrangler-57166.html
по всем авто сайтам уже пошли. Интересно, как будет работать фул-тайм раздатка. Постоянно или подключается при проскальзывании, как на Тахо ипрочих Эскалейдах
Гибрид )))
Как в воду глядел )))
В самый раз для покорителей бордюров и поребриков )
Интересно будет ли среди трех вариантов крыши - вариант дуалтоп? 3.6 справится а вот, что за автомат с ним агрегатируется - надо посмотреть.
Новый рубикон в штатах от 42 тысяч небезусловных - боюсь представить сколько вешать в граммах в РФ.
Сергеевич
29.11.2017, 21:55
Официалы залупят лямов эдак 5...
serge002
29.11.2017, 22:30
Сегодня в 23:50 будет онлайн трансляция премьеры JL, ссылка есть на официальном сайте.
Сегодня в 23:50 будет онлайн трансляция премьеры JL, ссылка есть на официальном сайте.
кинь ссылку
- - - Добавлено - - -
https://www.youtube.com/watch?v=MEQazximwIY
- - - Добавлено - - -
сам спросил - сам ответил))
Oficialnaja prezentacija: https://www.jeep.com/all-new-wrangler-reveal.html
- - - Updated - - -
https://www.youtube.com/watch?v=zopU3jLOe2o
https://www.youtube.com/watch?v=iJ9XSeH1HGI
Totachulpy
30.11.2017, 01:17
=) как же я рад, что там нет автопилота =))))
один из моторов 2 литра ? это правда ?
Правда! )
Два литра, турбо и гибрид )
Осталось только вариатор поставить ))
Зато легкий, быстрый и экономичный )))
ну да, даешь турбо в массы)))
ну как мог фиат не лизнуть экологических толерастов)
делают они , а стыдно мне ... ))
все больше и больше ценю старый , простой TJ с 4 литрами и акпп ... лучший из ренгов в заводском исполнении
Интересно. Турбина простая или твинскрольная.
Полагаю, что в гибридной системе не стали на второй контур заморачиваться.
- - - Добавлено - - -
делают они , а стыдно мне ... ))
все больше и больше ценю старый , простой TJ с 4 литрами и акпп ... лучший из ренгов в заводском исполнении
:ay:
Хоть у меня и не четыре.
Честный, живой автомобиль.
только , что смотрел цены на рубикон 2006 года на ebay , как они были 5-7 лет назад так и ничего не меняется )))
Totachulpy
30.11.2017, 11:38
только , что смотрел цены на рубикон 2006 года на ebay , как они были 5-7 лет назад так и ничего не меняется )))
ренглер, по статистики, самый выгодный на вторичке авто
ренглер, по статистики, самый выгодный на вторичке авто
Это я лет , как 8 знаю
Маркетологи суки умеют завлечь , вот посмотрел я премьеру нового ренга , так понравилось! Красиво! и торпеда новая с кнопочками , фишки всякие типа крыши и окон , загорелся ! ... но хватило меня на 5 минут
лучшее - враг хорошего ! все эти мульки с новыми торпедами , фарами и лампочками в расширителях голимый развод покупашек на бабки ... кайф уйдет от обладания ,через пару дней !
Roobicon
30.11.2017, 11:56
Интересно будет ли среди трех вариантов крыши - вариант дуалтоп? 3.6 справится а вот, что за автомат с ним агрегатируется - надо посмотреть.
Новый рубикон в штатах от 42 тысяч небезусловных - боюсь представить сколько вешать в граммах в РФ.
По ходу авто снова становится роскошью.
все больше и больше ценю старый , простой TJ с 4 литрами и акпп ... лучший из ренгов в заводском исполнении
я на своем тоже собираюсь ездить пока не развалится :ag: ибо сволочь нравится мне, но жена меня все тюкает и тюкает - меняй свою каракатицу, неудобная и места нет. Хотя моему сыну (2,5 года ) машина очень нравится. Слово мужиков в семье закон, поэтому пока езжу)
Totachulpy
30.11.2017, 11:57
По ходу авто снова становится роскошью.
Россия становится совком
А сколько сейчас стоит ренг?
Не думаю, что прибавит больше 600-700 тысяч.
Сильно дороже не будет. Цену рынок диктует. За отметкой в четыре уже конкуренция высокая. Хоть прямой для ранга и нет.
Плюс есть вторичный рынок.
Падение доходов опять же.
Однако заходил в автолайт сегодня - 3.8 и обещают скидки, про новый пока молчат, Думаю нью ренглер переплюнет геледваген W461 фермер начинающийся от 3.5.
ренглер, по статистики, самый выгодный на вторичке авто
и самый не продаваемый
Турбина твинскролльная. Провалов не будет.
Не должно быть )
Totachulpy
30.11.2017, 14:51
и самый не продаваемый
редкостная чушь. это не f-150 конечно, но 200 тысяч за прошлый год было продано.
а то что он в рф не продаётся, это проблема рф.
Totachulpy
30.11.2017, 15:34
я по рф
да кого вообще интересует положение в рф? он тут и дешевеет на ура.
andru300zx
30.11.2017, 16:36
Как вам цветовое сочитание -отделка салона с использованием красных цветов и желтый кузов ???? По мне так перебор.
Roobicon
30.11.2017, 17:54
Салон мне очень нравится. Ждем в оранжевом цвете!
У темы 16 тысяч просмотров. Интересно, сколько здесь реальных покупателей?)
Россия становится совком
+много
comandors
30.11.2017, 19:56
По мне так выглядит просто офигенно! И снаружи и внутри особенно. В мотор 2.0 как-то вообще не верится, а вот трехлитровый дизель, думаю будет интересным вариантом.
Правда заметил для себя такую штуку после того как посмотрел презентацию и еще несколько роликов: я не знаю чтобы я в нем захотел поменять!! (Ну, если только колеса чуть больше и лебедку, но это не считается :))
Просто в нем как-то уже в стоке сделано всё по уму: и ручечки, чтоб залазить, и дисплей, и комп со всеми показателями работы двигателя, и саб убран, и столик встроен и много чего другого интересного.
Вот и думаешь: купишь такой за 5 млн и что с ним делать? Типа всё уже построено. А переделывать что-то по крупному, так это... рука не поднимается... он типа и без того дорого обошелся :)
Totachulpy
30.11.2017, 20:33
а я посмоирел. да сделано хорошо. да много удобного что не было раньше. но найти реальную причину что бы было причиной хотеть поменять не нашел. )) буду ждать рестайла JL
и самый не продаваемый
глупости
Как вам цветовое сочитание -отделка салона с использованием красных цветов и желтый кузов ???? По мне так перебор.
я отвечу словами Форда - Автомобиль может быть любого цвета, если этот цвет – черный! мокрый асфальт по мне красивый и практичный...
- - - Добавлено - - -
глупости
это написано в той же статье, где и про наименьшую потерю в цене
Нигде в обзорах не увидел габаритные размеры. А судя по фото багажник у 3d стал больше. Опять же наклон стекла больше, тоже за счет чего-то надо было сделать.
А вообще красивый. Салон продуманный.
Еще интересно было бы снизу посмотреть, насколько изменилась подвеска.
И вот об этом интереснее узнать подробнее 60326
Нигде в обзорах не увидел габаритные размеры. А судя по фото багажник у 3d стал больше. Опять же наклон стекла больше, тоже за счет чего-то надо было сделать.
А вообще красивый. Салон продуманный.
Еще интересно было бы снизу посмотреть, насколько изменилась подвеска.
И вот об этом интереснее узнать подробнее 60326
Обновленный внедорожник получил следующие размеры:
Параметр
Габариты (м.)
Длина
4,30
Высота
1,65
Ширина
1,73
Колесная база
2,44
Клиренс
0,26
высота вызывает сомнения...
Обновленный внедорожник получил следующие размеры:
Параметр
Габариты (м.)
Длина
4,30
Высота
1,65
Ширина
1,73
Колесная база
2,44
Клиренс
0,26
Странно. Текущие:
Длина 4223 мм
Ширина 1873 мм
Высота 1825 мм
Колесная база 2424 мм
Колея передних колес 1572 мм
Колея задних колес 1572 мм
Дорожный просвет 259.1 мм
Стал длиннее, но ниже и уже? При том, что клиренс у рубикона вроде как вырос
Высота очепятка. А ширина видимо по зеркалам и по кузову.
- - - Добавлено - - -
Колесная база: 2-дверный 96.8 (2,460), 4-дверный 118.4 (3,008)
Свес — Спереди: 29.2 (741.6)
Свес — Задний: 40.8 (1,036.3)
Трек — Фронт: 62.9 (1,598)
Трек — Сзади: 62.9 (1,598)
Общая длина (включая запасную шину): 166.8 (4,237) – 2-дверный, 188.4 (4,785) – 4-дверный
Общая Ширина: 73.8 (1,875)
Общая Высота: 73.6 (1,868.4)
Высота Liftover: 29.7 (756.4)
Ширина груза на качели-ворота открывания: 41.1 (1,052)
Высота груза на качели-ворота открывания: 36 (942.3)
Грузовой Пол Высота: 30 (762.1)
- - - Добавлено - - -
с импортного похоже на правду...
- - - Добавлено - - -
просвет от комплектации от 9.7 до 10.8 дюйм
- - - Добавлено - - -
http://www.jlwranglerforums.com/forum/threads/official-2018-jeep-wrangler-jl-specs-info-wallpapers.2073/
я отвечу словами Форда - Автомобиль может быть любого цвета, если этот цвет – черный! мокрый асфальт по мне красивый и практичный...
Только во времена Форда моделей было чуть больше, чем одна. Каждой машине, модели идёт свой цвет. Черный цвет идёт Жуку как зеленый - S-классу. Ренг тоже не Солярис, машина яркая и выделяющаяся в потоке.
Интерьер нравится наличием Apple Car Play, это то что я бы тоже хотел себе в jk. В остальном - ничего особенного, имхо. Он просто другой, и ни разу не шедевр. Я б даже сказал, что он немного детский, что ли. Не легкомысленный (как раз это было бы неплохо), а именно детский - наивный, неинтересный. Лучше б они на внутренний дизайн Рэма равнялись, а не Ренегата.
- - - Updated - - -
Странно. Текущие:
Длина 4223 мм
Ширина 1873 мм
Высота 1825 мм
Колесная база 2424 мм
Колея передних колес 1572 мм
Колея задних колес 1572 мм
Дорожный просвет 259.1 мм
Стал длиннее, но ниже и уже? При том, что клиренс у рубикона вроде как вырос
Общая тенденция- делать машины ниже. Аэродинамика - залог экономичности. Почти все новые модели ниже (но шире) предыдущих. Один хрен у Ренга судьба в большинстве случаев быть лифтованным.
Хотя в целом JL меньше производит впечатление полуфабриката, который нужно срочно допилить, чем JK.
В любом случае, при цене в 4-4,5 млн на нашем рынке это живой мертвяк в смысле продаж. Может, будут держать ради престижа шоу-рума, чтобы было на что пялиться, пока оформляются документы на Гранд-Чероки. Фанатов много, но не с такими деньгами, тем более, что значительная часть фанатов Ренглера суть не фанаты Ренглера, а фанаты офф-роуда, и они будут выбирать себе другие заготовки, пусть и не такие харизматичные.
- - - Updated - - -
Это я лет , как 8 знаю
лучшее - враг хорошего ! все эти мульки с новыми торпедами , фарами и лампочками в расширителях голимый развод покупашек на бабки ... кайф уйдет от обладания ,через пару дней !
Во-во. Как говорит мой шеф, "нет подпрыга". В том смысле, что нет рывка, чего-то принципиально нового и интересного. Больше на рестайл похоже, как следующая модель Гольфа. Тем скорее придет в голову мысль типа "а за что ж в итоге я сдал своего и доплатил такую большую кучу ваших американских долларов".
andru300zx
01.12.2017, 09:39
про цвет салона и кузова все промолчали , ну и ладно ,. Мне не понравилась передняя панель , аля возврат в прошлое, увеличение базы ( длинный и так брюхом всё собирает, хотя для короткого это плюс). Ну и ,меня лично, сильно раздражает хром в передней решетке и бампере (видимо дань моде ). А вот коробка с 8 передачами , супер!!! , буду ждать возможности поставить её на JK .
Не попробовав, я бы не стал заранее утверждать, что 8 передач это однозначно хорошо. Например, на мерседесе 7-троник мне не очень нравится тем, что постоянно роняет обороты к холостым в угоду экономичности. Не дает нормально ехать пока его не переведешь в спорт, либо пока он сам не поймет, что водителю как бы сейчас надо немного поторапливаться. Хотя в остальном коробка отличная.
Может, здесь все иначе, но вот пока не факт. Кроме того, неизвестно, что там с надежностью. Нынешний 5-ст. автомат все-таки проверенный и крепкий вариант, что нынче редкость.
А вот коробка с 8 передачами , супер!!! , буду ждать возможности поставить её на JK .
и чего там такого восторженного + супер АКПП с 8- передачами?
По городу- да!,... а на бездорожье - эти 8 передач абс.не нужны - АКПП будет перегреваться + быстрее выйдет из строя.
Салон по-интереснее сделали ,спорить не буду - НО что-то спартанское в первых джеках 7-10гг соответствовало внешнему виду и общей концепции машины..
Стало больше электроники - что в моем понимании будет ломаться/глючить в самый не подходящий момент.
Фантазии - что улучшить и куда приложить свое творчество - все меньше ((
Сидения -все так же без поясничной поддержки(хоть боковую сделали - и то хорошо)
Задние снимающиеся стекла - я так и не понял зачем?! -будут со временем протекать , как крыша над головой.
Багажник на первый взгляд - порадовал сабиком и более лучшим качеством/удобством
Принципиального или революционного , что ожидали любители джеков - ничего не сделали - кроме , как долгожданного 3л дизеля от ГЧ (который и так ставили в плане свапа на JK) - да и дизель этот неоднозначен в отзывах.
зы. А с красной торпедой - соглашусь, перебор ((
- - - Добавлено - - -
Может, здесь все иначе, но вот пока не факт. Кроме того, неизвестно, что там с надежностью. Нынешний 5-ст. автомат все-таки проверенный и крепкий вариант, что нынче редкость.
Вот и я о том же!
Даже 722.6 траблы имеет со временем и здесь уже их некоторые чинили.
НО при этом - довольно лояльна к переливам/недоливам масла в АКПП + куча народу их ремонтирует + вариантов з/ч присутствует на каждый кошелек от разных производителей.
Не всегда -старое - хуже нового!
красная это опция, в стоке черная панель приборов
http://i.piccy.info/i9/0af93ab45895fe0cb6fabeba0c2da139/1512123477/201834/1187260/20171130001924_c8bca65a.jpg
передний мост совсем другой
Totachulpy
01.12.2017, 14:36
Это передний мост от rubicon Recon 2017
нет, на реконе такой https://www.motor1.com/photo/1780948/2017-jeep-wrangler-rubicon-recon/
это JL
Totachulpy
01.12.2017, 15:38
Так и в чём разница то или ты думаешь то дизайн крышки что-то значит?
Я пояснию: тыква и трубы на этих мостах одинаковое
Если ты обратишь внимание - даже количество болтов крышки разное.
А если еще внимательней глянуть - боковые крепления труб к луковице длиннее в два раза, как на терафлексовских чулках.
кароче - мост сильно другой.
grisha128
01.12.2017, 16:45
Точно такой же, только меньше, но другой...
https://www.youtube.com/watch?v=c7q5w00KL5c
Если ты обратишь внимание - даже количество болтов крышки разное.
А если еще внимательней глянуть - боковые крепления труб к луковице длиннее в два раза, как на терафлексовских чулках.
кароче - мост сильно другой.
главное чтоб был прочней
Totachulpy
01.12.2017, 16:46
Если ты обратишь внимание - даже количество болтов крышки разное.
А если еще внимательней глянуть - боковые крепления труб к луковице длиннее в два раза, как на терафлексовских чулках.
кароче - мост сильно другой.
точняк! Сорян, был не прав.
Вообще, пишут, что ценник на 4-дверный начинается менее чем от 30 тыс. долларов.
https://www.jlwranglerforums.com/jl-pricing-2-0l-mpg-colors-preview-shown-in-internal-info-sheet/
То есть у нас он должен по идее начинаться примерно от 3,5 млн.р., т.е. столько же, сколько сейчас стоит.
Вообще, пишут, что ценник на 4-дверный начинается менее чем от 30 тыс. долларов.
https://www.jlwranglerforums.com/jl-pricing-2-0l-mpg-colors-preview-shown-in-internal-info-sheet/
То есть у нас он должен по идее начинаться примерно от 3,5 млн.р., т.е. столько же, сколько сейчас стоит.
Только реальный джипер может в 7 часов утра думать не о чашке кофЭ/женщине,...НО о машине! :ay:
зы.Почти классика - как "в 3 часа ночи пройти в библиотеку" ?! :ag:
Эдик, сын - коричневый пояс по джиу-джитсу, у него соревнования - значит и меня соревнования. У меня соревноания - значит, я волнуюсь и встаю рано. Рано встаю - готовлюсь, когда Бог подаст. А когда он подаст - вдруг я буду не готов? Я должен знать, куда это потратить. Вот и читаю про JL))).
Эдик, сын - коричневый пояс по джиу-джитсу, у него соревнования - значит и меня соревнования. У меня соревноания - значит, я волнуюсь и встаю рано. Рано встаю - готовлюсь, когда Бог подаст. А когда он подаст - вдруг я буду не готов? Я должен знать, куда это потратить. Вот и читаю про JL))).
А я тебя понимаю ))
serge002
03.12.2017, 11:42
Для себя решил что если и буду брать рэнг, то только на софте)) интересно когда продажи начнутся, жёлтый выглядит очень круто! 60340
Я через годик возьму, по любому!!!
avolkoff
04.12.2017, 16:45
попахивает съемной панелью задней части крыши.
А я говорил :).
- - - Updated - - -
зачем он нужен вообще если есть хард топ? в этом изрядная часть харизмы ренга, ещё один тлк или патруль НЕ НУЖЕН НАХРЕН.
- - - Updated - - -
где это ты разглядел? обычный трёх кусковый хард.
https://youtu.be/C7fht6F1i5c
Totachulpy
04.12.2017, 16:48
=) )слава богам цельной крыше нет! зато есть софт, трёх кусковый хард. хард со сдвижной крышей и отстёгивающимися боковыми окнами )))) =)
avolkoff
04.12.2017, 16:53
Еще, мне понравилось
1. Как складывается софт сзади.
2. На дверях палец верхней петли длиннее, чем нижней.
Жаль, цельнометаллического кузова так и не появилось ))
Totachulpy
04.12.2017, 17:22
Жаль, цельнометаллического кузова так и не появилось ))
Растощу себя на цитаты:
зачем он нужен вообще если есть хард топ? в этом изрядная часть харизмы ренга, ещё один тлк или патруль НЕ НУЖЕН НАХРЕН.
Смотри, как ты быстро объявился ))
С таким кузовом ренг, из фанмобиля превращается в рабочую лошадку со своим рынком сбыта. Учитывая практически полное отсутствие конкурентов.
Totachulpy
04.12.2017, 17:51
Смотри, как ты быстро объявился ))
С таким кузовом ренг, из фанмобиля превращается в рабочую лошадку со своим рынком сбыта. Учитывая практически полное отсутствие конкурентов.
рабочая лошадка на такой комплектухе это смерть работе. даже в HD грузовиках шеви к примеру использует движки с чугуниевыми блоками а не это ваше алюминиевое гавно. потому что работа это тяжело, это когда холодно, жарко и грязно. и все эти электронные перделки, фосированные алюминиевые блоки с умными коробками и километрами проводками- им место в фан зоне с чипсами а не "рабочими лошадками".
в эти же деньги есть прекрасные рэмы коротоыши с двумя мостами и дизеляками, которые в общем и целом выдерут ренг и в хвост и в гриву и на оффроуде и на дороге и как утилитарная бричка.
avolkoff
04.12.2017, 17:53
Так им вроде и так неплохо :).
Ничто не мешает ставить на них простые дефорсированные моторы и тупые надежные коробки.
Totachulpy
04.12.2017, 18:03
Ничто не мешает ставить на них простые дефорсированные моторы и тупые надежные коробки.
зачем? для этого есть отличные машины. в линейке крайслера ты можешь себе купить 1500/2500/3500 в любых конфигах )))
Вот ты к этому "двепицот" прицепился.
Ну не нужен человеку грузовик. И крыша съемная не нужна. Нужен нормальный вседорожник формата дэф, УАЗ, колхозный гелик. С цельным, тихим, теплым и нетекущим кузовом.
Сколько людей вообще ни разу крышу не снимали. Или снимали только потому что она есть. У нас холод, дождь, пыль и маргиналы.
И цельный кузов сделать проще, чем разборный.
comandors
05.12.2017, 08:59
Так вроде есть несъемная крыша. Вот что написано:
Soft Top — крыша из ткани демонтируемая вручную,
Hard Top — жесткая крыша крепящаяся к кузову болтами и разумеется съемная,
Freedom Top — крыша типа тарга с двумя демонтируемыми секциями над головами водителя и переднего пассажира,
Power Top – жесткая несъемная крыша дополненная люком с электроприводом.
http://povozcar.ru/jeep-wrangler-2018.html
Или это как раз та, у которой верхушка тканевая и съезжает? :bl:
Вот ты к этому "двепицот" прицепился.
Ну не нужен человеку грузовик. И крыша съемная не нужна. Нужен нормальный вседорожник формата дэф, УАЗ, колхозный гелик. С цельным, тихим, теплым и нетекущим кузовом.
Сколько людей вообще ни разу крышу не снимали. Или снимали только потому что она есть. У нас холод, дождь, пыль и маргиналы.
И цельный кузов сделать проще, чем разборный.
Кому нужна машина та, что вы написали, не посмотрят в сторону рэнга, а я не посмотрю на них)))
PS. На моем рэнге не течет крыша и в нем не холодно зимой. Кстати дэф для мня это вообще недоразумение, ну это чисто мое мнение)))
avolkoff
05.12.2017, 14:58
Вот ты к этому "двепицот" прицепился.
Ну не нужен человеку грузовик. И крыша съемная не нужна. Нужен нормальный вседорожник формата дэф, УАЗ, колхозный гелик. С цельным, тихим, теплым и нетекущим кузовом.
Сколько людей вообще ни разу крышу не снимали. Или снимали только потому что она есть. У нас холод, дождь, пыль и маргиналы.
И цельный кузов сделать проще, чем разборный.
это точно не про деф и не про уаз :)
...а я не посмотрю на них)))))
Вот именно по этому мы данный вопрос с Женей обсуждаем )
- - - Добавлено - - -
это точно не про деф и не про уаз :)
Внимательнее!)
Сказано же "формата". Т.е. рамный мостовой с цельным кузовом. Забыл еще тойоту указать. Семидесятку. Которая тоже "уже не та"))
Totachulpy
05.12.2017, 15:41
Вот именно по этому мы данный вопрос с Женей обсуждаем )
- - - Добавлено - - -
Внимательнее!)
Сказано же "формата". Т.е. рамный мостовой с цельным кузовом. Забыл еще тойоту указать. Семидесятку. Которая тоже "уже не та"))
я так и не услышал кому же он так нужен, чем плох ренг с хардом, равно как и отчего бы желающим не купить tlc70/patrol gr61 и тот и другой продолжают выпускаться, нужны минимальному количеству людей.
Давай вернемся к этому вопросу за бутылочкой ямайского рома :-)
Внес предоплату за новый Рэнг. Прайса нет, сроков нет..но обещают как только инфа появится, так сразу сообщат.
Totachulpy
05.12.2017, 17:14
Внес предоплату за новый Рэнг. Прайса нет, сроков нет..но обещают как только инфа появится, так сразу сообщат.
в апреле в рф в продаже обещают.
- - - Updated - - -
Давай вернемся к этому вопросу за бутылочкой ямайского рома :-)
=)) заноси.
Внес предоплату за новый Рэнг. Прайса нет, сроков нет..но обещают как только инфа появится, так сразу сообщат.
Вот это правильно! )
Настоящая приверженость модели )
Я как-то за 62-го патруля за три месяца до официальной презентации в Дубае предоплату внес. За то, чего официально не существовало. Тогда ни инфы, ни шпионских фото не было.
- - - Добавлено - - -
=)) заноси.
Легко! ))
А Снеговой сделаем ПинуКаладу? Язву задобрить :-)))
Vse chty vy hoteli uznat o novom Wranglere, vse detali ot inzhenerov, disainerov itd pochemu i kak sldelai, izmenili pomenjali. Uchityvaja kol-vo komprommisov offroad, na doroge, ekologija mat ee - molodcy! V 2018 godu vso te sjomnye dveri, lobovoe, softtop, tolko bolee funkcionalno, Like!
https://www.youtube.com/watch?v=3dg7E4wtv9U
- - - Updated - - -
JK Rubicon vs JL Rubicon
60447
Особо прыткие дилеры, как я посмотрю, уже и цену называют при заказе: https://auto.ru/cars/new/sale/1062701220-66169/
Что характерно, не указывается даже название комплектации. Не говоря уж про то, что среди прочих опций указана пневмоподвеска. Вообще не думают, что угодно, лишь бы позвонили.
Особо прыткие дилеры, как я посмотрю, уже и цену называют при заказе: https://auto.ru/cars/new/sale/1062701220-66169/
Что характерно, не указывается даже название комплектации. Не говоря уж про то, что среди прочих опций указана пневмоподвеска. Вообще не думают, что угодно, лишь бы позвонили.
Это салон пиз----лов не обращайте внимания -Фейк!
Это салон пиз----лов не обращайте внимания -Фейк!
ты даже не представляешь каких !
Самый краткий и емкий обзор:) https://www.quadratec.com/vehicle/jeep-wrangler-jl-parts
То есть электрофицированными будут и хард, и софт (с мая 2018-го). Интересно было бы посмотреть.
Самый краткий и емкий обзор:) https://www.quadratec.com/vehicle/jeep-wrangler-jl-parts
Zer Gut!:)
Интересно...встанет ли передний бампер от нового рэнга на JK 12 года ?
Totachulpy
31.12.2017, 20:33
Интересно...встанет ли передний бампер от нового рэнга на JK 12 года ?
даже если нет, то от тен аниверсари он внешне не отличим
Пожалуй последнее, что должно интересовать за три часа до нового года.
Пожалуй последнее, что должно интересовать за три часа до нового года.
это лишь подтверждает Жыпонусть нашего товариаща )))
Пожалуй последнее, что должно интересовать за три часа до нового года.
И в день рожденья
Тогда дважды с Праздником! :-)
Тогда дважды с Праздником! :-)
Спасибо... с Новым годом!
Человек с датой рождения 31.12.гггг. может в канун Нового года задать абсолютно любой вопрос на пох каком форуме)))С ДР и НГ!!!
Человек с датой рождения 31.12.гггг. может в канун Нового года задать абсолютно любой вопрос на пох каком форуме)))С ДР и НГ!!!
Спасибо! С Новым годом,всех благ!
https://www.youtube.com/watch?v=EbRK0kw15cI
интересное с 15 минуты...
Скока стоит-то в итоге? В конечном счёте, всё этим будет определяться. Пока выглядит как труп на нашем рынке, как и jk с новым ценником. Выставят в шоу-румах для «демонстрации присутствия». Все будут фоткаться на его фоне, и уходить к соседям, потирая тойоту головного мозга.
Totachulpy
20.01.2018, 17:15
ну дешевле он точно не станет
Имхо, молодцы пиндосы - спасибо, что живой! Буквально единичная альтернатива всему петушинному глобализму.
Сергеевич
20.01.2018, 19:35
Ценник в совке будет чота типа лямов 5 думаю...
Totachulpy
20.01.2018, 19:42
Ценник в совке будет чота типа лямов 5 думаю...
да ну ты скажешь тоже. 3.5
serge002
20.01.2018, 20:03
Обещают уже весной у дилеров.
Ну цена нового кузова выросла на 3 000 долларов, так что у нас думаю это +300-400 тр к текущей цене.
Около 4, мне кажется. И это приговор.
Totachulpy
20.01.2018, 20:22
аха. а сейчас значит ценник нормальный. 3.5 такой же приговор. 200 шт за 2016й год. за 17й думаю еще меньше. так что ничего не изменится.
лично знаю 2х человек которые купят сразу.
3,5 это принудительное лечение, а 4 уже «сжечь ведьму!»))
- - - Updated - - -
лично знаю 2х человек которые купят сразу.
Другу мой ренг давно очень нравился, все похлопывал его по капоту, катался по парковке, расспрашивал, что почем и т.д. Потом пошел и купил Тахо за 3.
Totachulpy
20.01.2018, 22:34
а мой друг купил тиджа и тахо. а вчера я разговаривал с человеком который ездит на гранде новом и ждет jl. ренг всегда был не практичной машиной- инструментом для бездорожья и тут нечему удивляться, если люди пробуют и берут более комфортную машину. если нет денег на тахо +ренг, есть квадрики- разумный выбор
если нет денег на тахо +ренг, есть квадрики- разумный выбор Заблуждение.. Квадрики обычно на десерт покупают, когда уже всё "что надо" есть, речь не о китайском квадропроме конечно..
Totachulpy
21.01.2018, 00:20
Заблуждение.. Квадрики обычно на десерт покупают, когда уже всё "что надо" есть, речь не о китайском квадропроме конечно..
т.е. тахо, ренг и квадрик? ))))) вопрос выбора и предпочтений. если человек думает головой он может выбрать тахо + квадр, равно как и ренг + тюнячки. )) но тахо на дороге 100% удобней. любой продуман скажет что человек купивший ренг один единственный и неповтороимый вместо тахо - незрелый )
т.е. тахо, ренг и квадрик? ))))) вопрос выбора и предпочтений. если человек думает головой он может выбрать тахо + квадр, равно как и ренг + тюнячки. )) но тахо на дороге 100% удобней. любой продуман скажет что человек купивший ренг один единственный и неповтороимый вместо тахо - незрелый )
Не нужно сравнивать рэнг и квадр, это вещи разные, я лично на ренг повёлся исключительно по состоянию здоровья и как мне тогда в 2013году казалось самого ближнего собрата квадроцикла...По итогу как бы - я иногда могу доехать , куда бы мне хотелось...но не всегда. Определённый ущерб присутствует.
Totachulpy
21.01.2018, 00:55
конечно разные. точно так же как и тахо и ренг, разные машины. и если человек купил тахо вместо ренга, то просто ренг ему и не нужен. вопрос то только в этом.
конечно разные. точно так же как и тахо и ренг, разные машины. и если человек купил тахо вместо ренга, то просто ренг ему и не нужен. вопрос то только в этом.
если нет денег на тахо +ренг, есть квадрики- разумный выбор Да не, я только за эту фразу зацепился)). А по тахе- в декабре голову ломал, хотел супругу на него пересадить с эвока, ценники на них не конские, за 3.5(+-) практически максималка, в общем пока победить не удалось ( , типа не накаталась ещё , пробег 5тыщ. всего
конечно разные. точно так же как и тахо и ренг, разные машины. и если человек купил тахо вместо ренга, то просто ренг ему и не нужен. вопрос то только в этом.
Немного не так в его ситуации. Ренг ему нужен, но не в такой степени, чтобы мириться с таким количеством его закидонов. А на Тахи еще и скидки дают нехилые, и там в стоке очень очень приличная музыка (это отдельный важный для него момент). Вот так и случилось. Хотя он и понимает, что купил автобус вместо коня.
andru300zx
21.01.2018, 17:37
очередную электрическую фигню , (видимо тот же наш агент ,что делал размыкаемый стаб :ag:) придумали на переднем мосту . :(
Про электроплюшки не знаю, но точно есть простые (и недорогие) штуки из разряда вещей, которые стоило бы придумать, если их еще не придумали. Навроде частично разбирающегося переднего бампера и регулируемого крепления запаски на калитке - все для более легкого изменения размера колес. Из разряда simply clever у шкоды, простихоспади.
очередную электрическую фигню , (видимо тот же наш агент ,что делал размыкаемый стаб :ag:) придумали на переднем мосту . :(
ага ) думал что никто не заметил )) это "стаб2" будет.
я так понял это на всех кроме Рубика будет режим 4вд авто...
более того, как я понял из видео, технически ничего вообще не изменилось...или я не прав ?
Totachulpy
21.01.2018, 23:55
ага ) думал что никто не заметил )) это "стаб2" будет.
я так понял это на всех кроме Рубика будет режим 4вд авто...
более того, как я понял из видео, технически ничего вообще не изменилось...или я не прав ?
в каком смысле ничего не изменилось?
другие мосты, рама, двигатели, коробки, салон... что же изменилось?
Екатерина
22.01.2018, 00:52
Имхо, молодцы пиндосы - спасибо, что живой!
Увы, не пиндосы, а Итальяшки. Этож Фиат. А так, да. Продала 2 года назад свой гелик, так как поняла, что из него понтомашину сделали. Хотела поставить лифт подвески, в Москве есть только комплект занижения!!! Карл, на гелентваген - стыдоба. Пришлось полностью пересесть на вранглер (был машина на лето и на загородные поездки).
- - - Добавлено - - -
другие мосты, рама, двигатели
Моторы для штатов те же пентастары. Мосты дана 44, кпп в базе 6 ступка как и была, раздатку (опционально можно только на сахару AWD, заказать), а так без изменений.
Рюшечки по салону - приятные, но по сути тоже самое. 7 дюймов дисплей в 2018 году - это как-то маловато. (5 на спорте)
Totachulpy
22.01.2018, 17:15
Моторы для штатов + Харрикейн + дизель. Коробка другая а не 5ти ступка как была. Мосты совсем другие и новая для ренга раздатка. ) Жаль что вы так зашли будучи не в теме.
Про мосты видос. Не все мне нравится
https://youtu.be/sJHOMm3tCN0
- - - Updated - - -
https://www.youtube.com/watch?v=e_IoHUVFpxQ&feature=youtu.be
а вот это хороший обзор- вид снизу
Екатерина
22.01.2018, 18:28
Где тут дизель?
https://www.jeep.com/compare/detailed-chart.html?modelYearCode=CUJ201810&variation=1
В комплектации рубика , идёт Dana® 44 HD Wide Front&Rear Axle
Дизель в США с 19 года будет.
Они туда размыкатель передних полуосей засунули ?
в каком смысле ничего не изменилось?
другие мосты, рама, двигатели, коробки, салон... что же изменилось?
прошу пояснить, неграмотным, чем тогда отличается то, что называется одинаково ?
визуальные отличия конкретно я не имел ввиду, они заметны глазу...вопрос в тех части.
надеюсь на ваш профессионализм в ответе, с конкретикой, видать с переводом у меня не очень...
Totachulpy
22.01.2018, 20:19
Где тут дизель?
https://www.jeep.com/compare/detailed-chart.html?modelYearCode=CUJ201810&variation=1
В комплектации рубика , идёт Dana® 44 HD Wide Front&Rear Axle
дизель на подходе. он заявлен и будет.
от того что мосты называются одинаково, они не стали одинаковыми физически. если посмотреть видео про мосты, то выяснится, что мост стал толще, все кронштейны сделаны из более толстой стали и они другие, совсем другие уши моста они стали шире и мощней, другие шаровые- более толстые и мощные, стали толще тяги- все, крепление стабилезатора. размыкатель полуосей, алюминиевые кулаки, ступицы с толстыми шпильками, увеличели диаметр гп. это другой мост от слова "совсем".
- - - Updated - - -
прошу пояснить, неграмотным, чем тогда отличается то, что называется одинаково ?
визуальные отличия конкретно я не имел ввиду, они заметны глазу...вопрос в тех части.
надеюсь на ваш профессионализм в ответе, с конкретикой, видать с переводом у меня не очень...
вас не смущает что машина называется по прежнему ренглер с 87го года, но уже 4ое поколение и они все разные? вам по всем поколениям и рестайлам разницу объяснить?
avolkoff
22.01.2018, 20:55
В общем, надо брать :).
Они туда размыкатель передних полуосей засунули ?
Ничего страшного, это сделано для того, чтобы потом продавать какой-нибудь "HD кit" с длинной\усиленной полуосью и заглушкой. А-ля как на YJ.
От чего ушли , к тому и вернулись , ради экономии литра бензина .
serge002
06.02.2018, 23:04
Вот какая реклама вышла:
https://youtu.be/oMOljrWUUXc
Ванильная реклама, чтобы охватить как можно более широкую аудиторию :)
Мне лично более нравится эта https://youtu.be/OmMa4kLj-ZQ
Сергеевич
07.02.2018, 10:59
JL Sahara был замечен в Москве на Джип Территории в Крокусе.Он там стоял.Возможно была презентация для дилеров.Потом Чруслер его заныкал тк идет сертификация видимо.
Вот, что он мне напоминает )
61076
Тагаз Тайгер! Родственник Коррандо, а то в свою очередь родственник CJ7 а тот в свою очередь предок Ежа. В общем все когда то имело общие корни. There's only one jeep!
Totachulpy
07.02.2018, 21:12
Вот, что он мне напоминает )
61076
я думал ты просто фотку на аватарке выложил, присмотрелся ан нет... =)))
Следующий проект vadosа - облагороженный тайгер)))
я думал ты просто фотку на аватарке выложил, присмотрелся ан нет... =)))
)
Я про габариты в крыльях.
- - - Добавлено - - -
Следующий проект vadosа - облагороженный тайгер)))
Я и из Тайгера конфетку сделаю, а тебе есть что показать?)
Totachulpy
07.02.2018, 23:14
)
Я про габариты в крыльях.
- - - Добавлено - - -
Я и из Тайгера конфетку сделаю, а тебе есть что показать?)
такое ощущение, что у тебя в тидже их нет )
vados - меряться пиписьками и хвастаться погремушками - хорошо до 25 лет, позднее глупо.
Возьмешься тайгер оконфечивать - пиши вместе посмеемся как тебе весело.
Тагаз Тайгер! Родственник Коррандо, а то в свою очередь родственник CJ7 а тот в свою очередь предок Ежа. В общем все когда то имело общие корни. There's only one jeep!
Корни сгнили и получилось уе---ще конченное родом из Ростова!!!
кстати любопытно - откуда дровишки о корнях корандо из штатов, по мне так ноги этих машин растут из лицензии МБ и сумрачного корейского ерзанья - запилившего повозку из того что нашли.
mr. Добрый Кот
08.02.2018, 09:00
кстати любопытно - откуда дровишки о корнях корандо из штатов, по мне так ноги этих машин растут из лицензии МБ и сумрачного корейского ерзанья - запилившего повозку из того что нашли.
В 1986 году компания SsangYong купила фирму Geohwa Company, которая выпускала внедорожник Korando, являвшийся копией модели Jeep CJ-7. Таким образом, «Корандо« стал первым автомобилем марки SsangYong.
Отсюда и понеслись необоснованные легенды...
А так-то http://wroom.ru/cars/ssangyong/korando/history
Никаких там омериганских корней, так, клонирование)))
vados - меряться пиписьками и хвастаться погремушками - хорошо до 25 лет, позднее глупо
Вот я и говорю - лесом! Раз кроме пивного брюха и показать нечего.
Сосать, завидовать и проигрывать нужно молча)
- - - Добавлено - - -
такое ощущение, что у тебя в тидже их нет )
Ты понель, о чем я))
6108961090
Напоминает, а не похож)
Да что там напоминает Jeep нагло украл оригинальную идею у ТАгаза, ничего святого!
serge002
08.02.2018, 12:13
JL Sahara был замечен в Москве на Джип Территории в Крокусе.Он там стоял.Возможно была презентация для дилеров.Потом Чруслер его заныкал тк идет сертификация видимо.
Нельзя ли провести закрытую презентацию для клуба?))
vados - так соси, завидуй и далее по списку) - мне оно ни к чему.
P.S на корандо мост от мб, моторы и акпп оттуда же - М111,М104 и OM602, разумеется местами корейский улучшайзинг - присутствует.
- мне оно ни к чему.
Ну а что ж ты, клоун, который год меня зацепить пытаешься?
Уже обезьяну можно было бы научить, и только ты не обучаем.
Показать нечего, сделать ничего не можешь. Только тявкаешь из-за монитора.
Критикуешь то, чего у тебя нет. Хаешь то, чего у тебя не было и превозносишь то, чего никогда не будет.
Аватар-твое всё. Шут гороховый)
vados - ты предсказуем, смени пластинку - эта заезжена до нельзя.
https://motor.ru/news/mahindrawrangler-09-02-2018.htm
Во! Весч)
так кто что слышал о появлении и презентации в РФ JL ?
https://motor.ru/news/mahindrawrangler-09-02-2018.htm
Во! Весч)
https://www.youtube.com/watch?v=2LP8F8_3uv4
Напомнило!
serge002
10.02.2018, 22:32
так кто что слышал о появлении и презентации в РФ JL ?
Где-то была информация, что в продаже весной.
В этом году кто-нибудь из клуба купит и расскажет.
Jk перейдет в разряд устаревшего говна, тиджи станут классикой, а ежи - черно-белыми динозаврами.
В этом году кто-нибудь из клуба купит и расскажет.
Jk перейдет в разряд устаревшего говна, тиджи станут классикой, а ежи - черно-белыми динозаврами.
Интересно было бы почитать , особенно при прямом сравнении- JL vs JK
avolkoff
11.02.2018, 02:14
Да этих сравнений на ютубе каждый третий ролик :-)
В этом году кто-нибудь из клуба купит и расскажет.
Jk перейдет в разряд устаревшего говна, тиджи станут классикой, а ежи - черно-белыми динозаврами.
Чет как то всё не по ранжиру... не согласен я.. на говне... :)
Да этих сравнений на ютубе каждый третий ролик :-)
Это понятно,...хотелось бы послушать , скажем , - Васико или Володю... - людей , опытных и " в теме " ;-)
serge002
11.02.2018, 12:59
так кто что слышал о появлении и презентации в РФ JL ?
Добрый день, Сергей ! Компания АО «ЭфСиЭй РУС» свидетельствует Вам свое уважение и благодарит за интерес, проявленный к нашей продукции! В ответ на Ваше обращение позвольте проинформировать, что продажа на российском рынке нового поколения автомобиля JEEP Wrangler 2018 модельного года запланирована на апрель 2018 года. Продажи начнутся с 5-ти дверных версий автомобилей с бензиновым двигателем. Более подробную информацию об обновленном автомобиле Jeep Wrangler Вы сможете получить на официальном сайте www.jeep-russia.ru ближе к старту продаж, а так же обратившись к любому Официальному дилеру JEEP.
Чет как то всё не по ранжиру... не согласен я.. на говне... :)
До классики надо дорасти))). Вот после джи-эля выйдет очередной - тогда джи-эли станут устаревшим беспонтовым говном и «старой моделью», зато тогда джи-кеи (кто доживёт) станут классикой. Лет через 10. Тиджи станут динозаврами. Ежи будут стоять на постаментах в бронзе (в кепках).
Никогда Джеку не быть классикой.
До классики надо дорасти))). Вот после джи-эля выйдет очередной - тогда джи-эли станут устаревшим беспонтовым говном и «старой моделью», зато тогда джи-кеи (кто доживёт) станут классикой. Лет через 10. Тиджи станут динозаврами. Ежи будут стоять на постаментах в бронзе (в кепках).Ход мысли понял:ay: Мне из рэнгов только Жкеи нравятся( ну и ЖЛ уже), не знаю почему... просто нравятся и всё. Я наверное не истинный ценитель брэнда, ну вот как есть...
Александр305
11.02.2018, 17:33
Я вот тоже ездил на еже и тидже, а теперь хочу джикея. Это нормально?
Я вот тоже ездил на еже и тидже, а теперь хочу джикея. Это нормально?
Да , это нормально) Тоже хотел 5D JK, но читая форум, понимаю, что мой древний YJ ломается/глючит много меньше, чем любой современный JK...хотя, Джек тема))))
mr. Добрый Кот
11.02.2018, 19:38
Каим бы он ломучим не был( в пределах конечно), следующим будет анлим рубиконь.
лет через пять))))
Totachulpy
11.02.2018, 22:20
фантасты.
Ездил и на YJ и на TJ и нынче на JK - по мне разрыв между YJ и TJ больше чем между TJ и JK - точнее JK - серьезный улучшайзинг TJ в сторону комфорта.
vados - по твоему владельцы CJ должны испытывать рвотные позывы завидя TJ??? а те кто смог сохранить в гараже Willys - корчиться от негодования завидя любой автомобиль из последующей линейки jeep?
serge002
12.02.2018, 17:58
6124461245612466124761248
Фотки с Jeep Territory
Цены:
От 2.9
3.3 - Сахара
3.5 - Рубикон
6124461245612466124761248
Фотки с Jeep Territory
Цены:
От 2.9
3.3 - Сахара
3.5 - Рубикон
Мне нравится. И цена впринципе не пугает
Totachulpy
12.02.2018, 18:20
%) так и не привык я к 5д.
Ну! И кто вещал за пять лямов? )))
Мне оч нравится. Взял бы , да некуда.
В отношении Джека таких мыслей за десять лет не возникало.
Или, все-же, вместо Ежа...
:-)
Andreas70
12.02.2018, 19:22
Ну! И кто вещал за пять лямов? )))
Мне оч нравится. Взял бы , да некуда.
В отношении Джека таких мыслей за десять лет не возникало.
Или, все-же, вместо Ежа...
:-)
И салон как у тебя с красной строчкой ;-)
serge002
12.02.2018, 19:34
Ну! И кто вещал за пять лямов? )))
Мне оч нравится. Взял бы , да некуда.
В отношении Джека таких мыслей за десять лет не возникало.
Или, все-же, вместо Ежа...
:-)
Это цены без опций, с ними я думаю +700 тр
Это цены без опций, с ними я думаю +700 тр
А что опционально можно поставить на 700 тыщ?) стеклопод’емники?)
Имхо берёшь спорт за 2,9 и на 700 его достраиваешь под себя. И никаких дилерских опций не надо .
serge002
12.02.2018, 19:49
А что опционально можно поставить на 700 тыщ?) стеклопод’емники?)
Имхо берёшь спорт за 2,9 и на 700 его достраиваешь под себя. И никаких дилерских опций не надо .
Кожа, музыка, хард, подогрев.
Я тоже спорт рассматриваю, а остальное уже самому делать
Думаю, что версия за 2,9 сертифицирована под налог. Реально будет тысяч на двести дороже. Или уже предзаказ есть?
snow - пожалуй дуал топ с полудверками и нави с большим экраном - уже будет 300р, хотя лично я сомневаюсь - что встроенная навигация сможет конкурировать с любым обычным навигатором. Мою встроенную допили в Минске до удобоваримого состояния и работы с навиелом.
serge002 - помнится мне, что JK на сфоттопе дилеры не продавали либо хардтоп либо дуал, хотя могу ошибаться.
snow - пожалуй дуал топ с полудверками и нави с большим экраном - уже будет 300р, хотя лично я сомневаюсь - что встроенная навигация сможет конкурировать с любым обычным навигатором. Мою встроенную допили в Минске до удобоваримого состояния и работы с навиелом.
serge002 - помнится мне, что JK на сфоттопе дилеры не продавали либо хардтоп либо дуал, хотя могу ошибаться.
Я не поклонник дилерских допов и тюнячек)
У меня все просто и по пролетарски) я спокойно переживу в ренге отсутствие алькантары, парктроников и большого модного экрана)
Да и вообще дилерское обслуживание считаю не нужным разводиловом и понтом.
6124461245612466124761248
Фотки с Jeep Territory
Цены:
От 2.9
3.3 - Сахара
3.5 - Рубикон
Это с каким двигателем цены? С двухлитровым или пентастаром? Цены за анлим?
snow - почти согласен, однако в первые 50 т.км вылезают болячки которые закроют дилеры по гарантии, в противном случае придется их закрывать самостийно.
Другое дело что они могут и не вылезти - но "береженого, бог бережет".
snow - почти согласен, однако в первые 50 т.км вылезают болячки которые закроют дилеры по гарантии, в противном случае придется их закрывать самостийно.
Другое дело что они могут и не вылезти - но "береженого, бог бережет".
Вылезут, конечно. Тем более на первых партиях. Они и на джеках-рестайлах-то вылезали.
Фокс - таки да - в моем случае ключевое слово - маслянный охладитель.
serge002
12.02.2018, 20:46
Это с каким двигателем цены? С двухлитровым или пентастаром? Цены за анлим?
Цены вроде за анлим, движок 2.0 турбо,
Кстати поставлять собираются вроде только сахару и рубикон
Totachulpy
12.02.2018, 21:05
Цены вроде за анлим, движок 2.0 турбо,
Кстати поставлять собираются вроде только сахару и рубикон
я не нашел 2.0 на рубикон в конфигураторе. только 3.6
serge002
12.02.2018, 21:53
я не нашел 2.0 на рубикон в конфигураторе. только 3.6
Хотелось бы чтобы они ошибались, имхо 2.0 турбо совсем не для рэнга...
По мне 2.0 турбо - выплюнет поршни если его мучать в говнах.
Для этого и делают разные моторы. Кому для города. Кому вне.
Only Jeep
12.02.2018, 22:34
2.0 турбо. Фиатовский? Если так, то печаль(
Для этого и делают разные моторы. Кому для города. Кому вне.
По мне так маленькие моторы делают исключительно для - больше автомобиля за меньшие деньги т.е исключительно для увеличения прибыли компании.
А для чего тогда делают очень большие моторы?))
Все делается исключительно ради прибыли. А чем больше гамма моторов и коробок, тем больше клиентов можно охватить.
У нас огромное колличество ренгов ездят в полном стоке и исключительно по городу. Максимум грунтовка до дачи(озера, грибов) где любой дастер проедет. Для них 2.0 самое то. Особенно если 249 лошадей сертифицируют. И в Европе маленький турбовый мотор возьмут с большей вероятностью, нежели ВиШесть. Как и дизель. В Италии, например, все Джеки, что я видел были дизельные. Для всех остальных 3,6.
Хорошо, когда есть выбор.
vados - не всегда выбор - это хорошо, в данном случае ренглер узконишевая машина для РФ - которая никогда не станет массовой - даже - с вдруг откуда не возьмись - волшебным 1.2 литра - 3 турбо ибо основная масса голосует рублем за совершенно другие, в том числе и более бюджетные автомобили с иными потребительскими свойствами и более низкой стоимостью владения - следовательно максимум продаж - если его можно будет так назвать - придется на автомобили с максимальным мотором. Те же - кто по каким либо причинам не купят пентастар или обещанный позднее дизель будут непрерывно изнурять себя улучшайзингом или свапом - что бы как у людей.
P.S если ранее в Европе в подавляющим большинством были дизельные авто, то нынче все течет все меняется - к 20 какому то году - евросоюз постановил избавиться от дизельных легковых авто в пользу электрических, гибридных и отто. Будет время - не поленись загляни к европейским дилерам - удивишься нынешнему ценообразованию на легковые дизеля. Будучи в январе в Любеке и Гамбурге - посетили с товарищем дилеров - на предмет потрогать новинки - Ханса норд и МБ Гамбург - были весьма удивлены ценообразованием на дизеля.
Noa3, а чего там с ценообразованием поконкретнее? Раньше дизели в Европе были дороже бензов, как и у нас, собственно. Что-то изменилось?
Про изгнание дизелей слышу часто. Насколько я понял, идут двумя путями - для начала хотят запретить продажи, и параллельно вводят разные ограничения в эксплуатации (по типу Осло). Доперло до «британских ученых» наконец-то, я всегда говорил, что его вонь вреднее бензиновой, это ж чувствуется)). ВАГ, конечно, всех подставил.
Фокс - они "невзначай" подешевели и теперь на уровне, а часто даже дешевле бензиновых автомобилей. Только одно - но - в европе.
По мне ваг совершенно не при чем, это осчередное лобби покоряющее европу. А выхлоп дизеля ничем не хуже выхлопа отто.
vados - не всегда выбор - это хорошо, в данном случае ренглер узконишевая машина для РФ - которая никогда не станет массовой - даже - с вдруг откуда не возьмись - волшебным 1.2 литра - 3 турбо ибо основная масса голосует рублем за совершенно другие, в том числе и более бюджетные автомобили с иными потребительскими свойствами и более низкой стоимостью владения - следовательно максимум продаж - если его можно будет так назвать - придется на автомобили с максимальным мотором. Те же - кто по каким либо причинам не купят пентастар или обещанный позднее дизель будут непрерывно изнурять себя улучшайзингом или свапом - что бы как у людей.
А кто-то сказал, что его для России разрабатывали?))
Но твоя позиция мне понятна. Неси че хочешь, лишь бы супротив))
- - - Добавлено - - -
Что касается выхлопа.
Богоизбранные арийцы проводили исследования при содействии богоизбранных не арийцев. Суть которого был контейнер с испытуемыми соединенный с выхлопом дизельного мотора. Не помню, то ли трактора, то ли генератора. После многочисленных экспериментов был вынесен вердикт - не эффективно. При том, что тогда не было пьезофорсунок, катализаторов, сажевых фильтров и прочих егээров.
Кстати, совсем недавно, их потомки повторили эксперимент. Правда в этот раз на добровольцах и обезьянах.
Вывод аналогичный.
vados - есть объективные вещи которые ты - в силу своих амбиций - воспринимаешь как голос супротив, вместо того чтобы оперируя фактами отстоять свою точку зрения, либо на основании фактов принять иную.
Хотя нынешняя полемика по поводу JL вообще утопия - ровно до той поры пока в народе не появятся живые машины и опыт их эксплуатации.
P.S по мне так европа пыжится соскочить с нефтяной иглы, не отдавая себе отчет в том - что электричество для питания электромобилей - тоже нужно получить, а в нынешних объемах его просто не хватит на все нужды даже если обставиться ветряками по самое не могу.
Кроме того - коммерческий транспорт в европе пока никто с дизелей переводить - не собирается.
Да. Конечно :-)
Зы. Ветряки это откат нефтяных компаний. Подачка экологам. Их производство, монтаж(особенно на шельфе) и эксплуатация не отбиваются в принципе)
vados - ты уж определись да или конечно - неопределенность - все портит:bj:
А чё за чушь вот тут пишут про 48 вольт https://motor.ru/news/wranglerls3-14-02-2018.htm
Или не чушь?
naujokas
15.02.2018, 09:01
А чё за чушь вот тут пишут про 48 вольт https://motor.ru/news/wranglerls3-14-02-2018.htm
Или не чушь?
гибрид
Krinz - сеть питания в 48 вольт - присутствует на гибридных автомобилях где стартер - генератор и маховик/энкрементное колесо под гт - одно целое, в часности на новых гибридных и стартстопных МБ -
бюджет замены этого устройства - удивляет по настоящему.
mr. Добрый Кот
15.02.2018, 10:20
Krinz - сеть питания в 48 вольт - присутствует на гибридных автомобилях где стартер - генератор и маховик/энкрементное колесо под гт - одно целое, в часности на новых гибридных и стартстопных МБ -
бюджет замены этого устройства - удивляет по настоящему.
То есть пентастар в таких условиях становится родным, близким и самым желанным?)))
mr. Добрый Кот - пентастар вообще вне конкуренции, его 3х литровый аналог от мб с нагнетателем выдает на гора 430 л/c и едет на все деньги)
Для нового Дефа тоже объявили двухлитровую турбочетверку. Не исключены гибридные технологии.
vados - деф и ранее не блистал с фордовским дизелем, а теперь потеряв раму и мосты - будет очередной кроссовер.
Дружок, за неделю ты прокомментировал и процитировал меня раз 3дцать)
Ценю! Ты мой самый преданный поклонник)))
Был бы ты лет на 20 лет моложе и женщиной, цены б тебе не было:ag:
vados - "тебя беспокоит гондурас" - просто не чеши:br:.
У нас появилась возможность заказать 3,6 208квт. ,заказ 12 недель, ценник 55000 евро, на 15000 дороже JK
- - - Updated - - -
http://www.auto24.ee/used/2764426
Totachulpy
15.02.2018, 14:25
У нас появилась возможность заказать 3,6 208квт. ,заказ 12 недель, ценник 55000 евро, на 15000 дороже JK
- - - Updated - - -
http://www.auto24.ee/used/2764426
это вас евпропейское законодательство любит.
У нас появилась возможность заказать 3,6 208квт. ,заказ 12 недель, ценник 55000 евро, на 15000 дороже JK
- - - Updated - - -
http://www.auto24.ee/used/2764426
Интересно, а Эстонии-то зачем такие ввозные пошлины, ведь своих производителей нет? Вопрос риторический, в Финке тоже нет, в Греции тоже, а цены на машины еще выше. Просто непонятно - нам объясняют, что иначе наши заводы помрут и производители не будут размещать у нас свои производства, локализовывать их и пр. Это худо-бедно слышится. А вам что говорят по ящику? Что надо армию развивать, а то злой Путин нашлет боевых журавлей? Или просто «патамушта»?
Местный ящик не смотрю,не интересно:)
Местный ящик не смотрю,не интересно:)
Понятно. По ходу, ящики всюду одинаковые. :az:
grisha128
15.02.2018, 22:49
Я думал что в евросоюзе цены одинаковые на машины везде...
Автопром то в ЕС есть, а Jeep машина американская - вот и налог.
Я думал что в евросоюзе цены одинаковые на машины везде...
Автопром то в ЕС есть, а Jeep машина американская - вот и налог.
Если это так, то получается, что это тем более несправедливо. ЕС очень разный, в т.ч. и по уровню жизни. И получается, что защищается промышленность в Германии и Франции, где уровень жизни высок, а ценник на машины равен, допустим, болгарскому или латвийскому, где народ вовсе не шикует.
grisha128
16.02.2018, 13:43
Если это так, то получается, что это тем более несправедливо. ЕС очень разный, в т.ч. и по уровню жизни. И получается, что защищается промышленность в Германии и Франции, где уровень жизни высок, а ценник на машины равен, допустим, болгарскому или латвийскому, где народ вовсе не шикует.
Ну странно. По твоему в латвии должны быть цены ниже? Тогда все будут там покупать, в Латвии, и немцы первые поедут.
Я к тому, что налог на машины это общепринятая практика, для защиты собственного производства. У нас в том числе.
avolkoff
16.02.2018, 15:58
Если это так, то получается, что это тем более несправедливо. ЕС очень разный, в т.ч. и по уровню жизни. И получается, что защищается промышленность в Германии и Франции, где уровень жизни высок, а ценник на машины равен, допустим, болгарскому или латвийскому, где народ вовсе не шикует.
Никто не мешает Болгарину поехать в ГЕрманию и работать там, раз так всё шоколадно :). У меня на работе в Европейском офисе сейчас кстати куча коллег из расных стран... Я к тому, что свобода передвижения и работы это прекрасно.
Ну странно. По твоему в латвии должны быть цены ниже? Тогда все будут там покупать, в Латвии, и немцы первые поедут.
Я к тому, что налог на машины это общепринятая практика, для защиты собственного производства. У нас в том числе.
Ну правильно. Где есть производство. А я говорю о тех странах, где его нет. Правильно ли, что в вышеупомянутых Латвии с Болгарией, где защищать некого, пошлины на машины такие же, как в производственных странах ЕС? И тем более - правильно ли это, учитывая огромную разницу в доходах? Уровень жизни в Латвии я знаю неплохо.
avolkoff
16.02.2018, 16:46
У меня отец болгарин и грустно смотреть на деревни летом, все на заработках ТАМ. Но, видимо, такова судьба малых стран в современном мире. Во времена СССР\СЭВ, что в Болгарии, что в Прибалтике были производтва, но это уже сосвсем другая история, хотя остатки автобусного завода Чавдар и завода Электрокар за моим домом стоят немым укором.
А справедливы ли цена за автомобили... ну не ними одними жив человек. Таже болгария получается достаточно много дотация из общего Европейского котла, что-то воруется, что-то достигает целей. И в каком-то виде им же интересныее чтобы покупались немецкие машины, чтобы этот самый общил котел дотаций наполнялся.
Так что... Поддержи Латвию - купи новый Гелик! :) Ну или Ренг купи, но заплати пошлину :).
Никто не мешает Болгарину поехать в ГЕрманию и работать там, раз так всё шоколадно :). У меня на работе в Европейском офисе сейчас кстати куча коллег из расных стран... Я к тому, что свобода передвижения и работы это прекрасно.
Всё красиво и прекрасно,когда это не касается тебя. По мне так лучше работать у себя на родине и получать достойную зарплату...Сейчас ситуация у бедных европейских стран такова,что местные специалисты и не только, уезжают в более богатые страны, бросая семьи и детей , а к нам едут всеми правдами и не правдами с Украины ,Литвы, Польши,,,сбивают цены местным работникам и т.д и т.п А в строительном секторе,вообще завал,,,, брак кругом и во всём, а концов потом не найдешь......
avolkoff
16.02.2018, 17:10
Так 30 лет назад это у вас было, но тоже не нравилось, пора уже определиться чего хотите? :) сарказ конечно, без обид.
А меня это уже самого коснулось, пришлось переехать в Европы ваши, изучаю жизнь "врага" изнутри, в свободное от работы время :).
Всё красиво и прекрасно,когда это не касается тебя. По мне так лучше работать у себя на родине и получать достойную зарплату....
Вот да. :)
- - - Updated - - -
Так что... Поддержи Латвию - купи новый Гелик! :) Ну или Ренг купи, но заплати пошлину :).
Дружище, я как бы тут, недалеко от тебя, а не в Латвии. И по старинке поддержу уж свою страну. Жаль только, что покупкой Гелика поддержать навряд ли получится в ближайшее время.:ag:
- - - Updated - - -
А меня это уже самого коснулось, пришлось переехать в Европы ваши, изучаю жизнь "врага" изнутри, в свободное от работы время :).
По ходу насчет «недалеко от тебя» я поторопился. Я в Питере. А ты в Европах где?
avolkoff
16.02.2018, 17:48
- - - Updated - - -
По ходу насчет «недалеко от тебя» я поторопился. Я в Питере. А ты в Европах где?[/QUOTE]
Катаюсь между 3мя офисами, Германия-Польша-Цюрих. Но офциальное место жительства и контракт как раз в Польше, экономят, зачем платить немецкую зарлпту еслиможно польскую, а когда нужно он и сам приедет :). Раньше были боооольшие филиалы в многих странах, Франция, ГЕрмания, Австрия, ... Россия, Украина и другие, но теперь всех гребут в так назваемые хабы, а в странах оставляют позиии относительно низкого уровня.
Немцы едут из пол падки... Россиияне без энтузиазма (нас и дома хорошо кормили), коллеги из Украины стоят в очереди, и я их прекрасно понимаю. В общем, наблюдаем, хотя мое восприятие тоже не очень адекватное, с относительно приличное зарплатой, в экспатской среде, в блестящем офисе, среди себе подобных.
Так что в Германиях и Франциях тоже не все так сладко. Из за давления на бизнес по социальным обязательствам и налогам, многие производства бегут в цетральную Европу. Польша тут в лидерах, что то перепадает Чехии. Венгрии, Болгарии. Но это все относительно низко оплачивыемые рабочие места. Вот и получается что Германия останется неким центром экспертизы с низкоквалифицированным трудом вынеменным к трудовым резервам.
grisha128
16.02.2018, 17:53
- - - Updated - - -
По ходу насчет «недалеко от тебя» я поторопился. Я в Питере. А ты в Европах где?
Катаюсь между 3мя офисами, Германия-Польша-Цюрих. Но офциальное место жительства и контракт как раз в Польше, экономят, зачем платить немецкую зарлпту еслиможно польскую, а когда нужно он и сам приедет :). Раньше были боооольшие филиалы в многих странах, Франция, ГЕрмания, Австрия, ... Россия, Украина и другие, но теперь всех гребут в так назваемые хабы, а в странах оставляют позиии относительно низкого уровня.
Немцы едут из пол падки... Россиияне без энтузиазма (нас и дома хорошо кормили), коллеги из Украины стоят в очереди, и я их прекрасно понимаю. В общем, наблюдаем, хотя мое восприятие тоже не очень адекватное, с относительно приличное зарплатой, в экспатской среде, в блестящем офисе, среди себе подобных.
Газпром мечты сбываются!? :ag:
у нас цена на новый рубикон кусается тоже ,на дорогу выходит около 70 тыс
Вот и я о том же)
Это будет начальный вариант для тех, кому Ренг нужен только в городе.
С этим мотором, да еще и с восьмеркой коробкой, при любом нажатии на педаль, обороты моментально перепрыгивают на три тысячи. И держатся от трех до пяти.
Как с этим ездить на бездоре и какая нужна понижайка я представляю с трудом.
- - - Updated - - -
По ходу насчет «недалеко от тебя» я поторопился. Я в Питере. А ты в Европах где?
Катаюсь между 3мя офисами, Германия-Польша-Цюрих. Но офциальное место жительства и контракт как раз в Польше, экономят, зачем платить немецкую зарлпту еслиможно польскую, а когда нужно он и сам приедет :). Раньше были боооольшие филиалы в многих странах, Франция, ГЕрмания, Австрия, ... Россия, Украина и другие, но теперь всех гребут в так назваемые хабы, а в странах оставляют позиии относительно низкого уровня.
Немцы едут из пол падки... Россиияне без энтузиазма (нас и дома хорошо кормили), коллеги из Украины стоят в очереди, и я их прекрасно понимаю. В общем, наблюдаем, хотя мое восприятие тоже не очень адекватное, с относительно приличное зарплатой, в экспатской среде, в блестящем офисе, среди себе подобных.
Так что в Германиях и Франциях тоже не все так сладко. Из за давления на бизнес по социальным обязательствам и налогам, многие производства бегут в цетральную Европу. Польша тут в лидерах, что то перепадает Чехии. Венгрии, Болгарии. Но это все относительно низко оплачивыемые рабочие места. Вот и получается что Германия останется неким центром экспертизы с низкоквалифицированным трудом вынеменным к трудовым резервам.[/QUOTE]
Ну, будешь дома у Чижика - сигналь, с удовольствием подскочу, в столице земляку всегда тепло!
- - - Updated - - -
Газпром мечты сбываются!? :ag:
Кстати, башня вполне даже ничё такая получается. Правда, видно ее че-то сильно, но тут уж физика.
- - - Updated - - -
у нас цена на новый рубикон кусается тоже ,на дорогу выходит около 70 тыс
Канадских или мериканских? Чуть поболе тех же 55.000 евро. Получается, всюду ценник плюс-минус одинаковый, в том числе и в Великой Прекрасной, я так понимаю 3,5-4 млн.
В продаже появились запчасти на JL - брекет кастора стоит 200$
Судя по тому,что на брекете нет дополнительных отверстий под градацию лифта ,брекет предназначен для 2.5" лифта.
Лифт кит от ЭВО , на JL - такой же не полный , как и на JK (( (к слову ,- он мне абс.не нравится)
...ничего не меняется - дорабатывай подвеску машины сам.
naujokas
17.02.2018, 15:07
а у нас нет ещё нового, висит только ценник на старые
61299
а у нас нет ещё нового, висит только ценник на старые
61299
А чего, у вас бензиновых рубиконов-анлимов нет? Только дизельные? Лабас вакарас, кстати!
https://auto.mail.ru/article/68006-novyi_gelik_izvestny_ceny_v_rossii/
Почюйствуйте разницу )
Konishev1975
18.02.2018, 12:28
https://auto.mail.ru/article/68006-novyi_gelik_izvestny_ceny_v_rossii/
Почюйствуйте разницу )
вот зачем ему такой потенциал внедорожный , кто на авто за 12 млн поедет в ебеня....
Всё относительно.
Машину нужно брать по средствам.
Потенциал лишним не бывает)
Зачем 37-е колеса, блокировки, лебедь и шноркель ренгу никогда не покидающему асфальт?)
Konishev1975
18.02.2018, 18:38
Всё относительно.
Машину нужно брать по средствам.
Потенциал лишним не бывает)
Зачем 37-е колеса, блокировки, лебедь и шноркель ренгу никогда не покидающему асфальт?)
не знаю зачем, может член маленький?
https://youtu.be/KG_UY9hus9A
Как это часто и бывает, после долгого повествования Жирика про член, мышцы и работоспособность, так в итоге и не понял - как надо-то? Понял только интуитивно, что у Жирика новый Гелик за 9 мулей точно будет. :ag:
Забавно наблюдать за владельцами ренгов, рассуждающих о размере пипирок владельцев геликов))
Для для водителя Логана у обоих размер одинаковый).
Все относительно.
Для чего пониженная Лексусу 570? А эхолот Рендж Роверу? А подрулевые переключатели?
Для производителя это технологии, престиж и возможность продать подороже.
Для покупателя? Пока не купишь не поймешь )
И, как это часто бывает, человек, рассуждающий о достоинствах владельца большого черного жипа тут же забывает о них, позволив себе оный ))
Для чего человеку швейцарский скелетон с турбийоном? С вечным календарем и фазами луны. Если время и дату он смотрит на куске стекла и пластика, сделанного в кетае.
Кто скажет понты. Кто пафос. Кто статус. И каждый будет по своему прав.
А для владельца это просто образец часового искусства. :-)
Totachulpy
18.02.2018, 22:17
а мне чет пофиг. только ксстом спасет меня. там все что я хочу
serge002
04.03.2018, 23:24
61542
Стоимость опций, соответственно спорт, сахара, рубикон.
Кстати Рубикон будет идти кастрированный, с бампером, капотом, крыльями от спорта/сахары.
avolkoff
05.03.2018, 01:37
61542
Стоимость опций, соответственно спорт, сахара, рубикон.
Кстати Рубикон будет идти кастрированный, с бампером, капотом, крыльями от спорта/сахары.
эх... нельзя будет нацепить около сток железный бампер с рубикона американского и сказать, что так и было из салона.
61598
Европейский Рубикон
- - - Updated - - -
61599
- - - Updated - - -
https://www.jeep.de/wrangler-jl?campaignid=ELQ5679_JEEP_DEU-JEEP-WRANGLER-JL-MAR-18-GENEVA-HQ-DEM_2018-03-07_2018-03-31_WRANGLER_DEU&source=DEM
avolkoff
08.03.2018, 13:44
Мда, пешеход в Европе явно какой-то не такой, чем в США. Низенький, хиленький :(.
Судя по фото, крылья у рубикона низкие. На сайте немцев высокие.
..кому верить.
serge002
08.03.2018, 18:21
Судя по фото, крылья у рубикона низкие. На сайте немцев высокие.
..кому верить.
Крылья (перед и зад) и останутся низкие, да и резина не как в США.
капот не как у америкосов, короче кастрированный будет рубик, это печально ((
А чего Крайслеру париться - я вообще удивляюсь, нахрен они в РФ и Европу его поставляют. Продажи низкие что там, что там, имя раскручивать тоже большого смысла нет. Так, присутствия ради. С тем же успехом они могли бы Рэмы в Европе и у нас официально продавать, но не продают же. Чистый маркетинг, чтоб не забывали.
serge002
09.03.2018, 00:12
А чего Крайслеру париться - я вообще удивляюсь, нахрен они в РФ и Европу его поставляют. Продажи низкие что там, что там, имя раскручивать тоже большого смысла нет. Так, присутствия ради. С тем же успехом они могли бы Рэмы в Европе и у нас официально продавать, но не продают же. Чистый маркетинг, чтоб не забывали.
А в Европе рэнг разве плохо продается?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot