Лифт 2.5-3.5": проблемы и решения

[KingJocker]

Карданы
Далее, если рассматривать конкретику, можно выделить два пути:
1. Купить готовый кит «все в одном».
2. Собирать этот же кит по кускам самостоятельно.
Вроде бы все.

Я правильно понял, что вы для себя выбрали второй вариант? Если да, то какие критерии были основными при выборе?

[cyrill3]

Все очень просто.
комлект 3.5 спереди имеет пружины около +4 дюйма, а часто и больше.
комплект 2.5 - +3 дюйма.

Комплекта 2.5 обычно хватает на 35ю, но при возникновении задеваний за крылья - просто стоит удлинить отбойники.
Если конечно не стоит супер фантастическая задача - выжать ход подвеск вверх по максимуму. если такая задача стоит - готовтесь к серьезным тратам в любом из случаев.

[JouriM]

Все очень просто.
комлект 3.5 спереди имеет пружины около +4 дюйма, а часто и больше.
комплект 2.5 - +3 дюйма.

Откуда дрова?
Я вот звонил в трофитек и этот вопрос вентилировал.
Тот товарищ все эти киты по крайней мере видел и устанавливал.
Он как раз мне сказал, что: "если надо получить 3" с силовыми бамперами то лучше взять 4.5 комплект т.к. пружины через год сядут и будет тот же 3.5"
А то что в комплекте более длинные пружины идут - 1 раз слышу.
Впрочем, и пофиг...

- - - Updated - - -

Я правильно понял, что вы для себя выбрали второй вариант? Если да, то какие критерии были основными при выборе?

1. Финансовая рассрочка
2. Личный опыт общения с американским лифтом на прошлой машине и, как следствие, неверие в использовании наилучших решений для наших условий

[cyrill3]

некоторые производители лифтов указывают это сами (трафлекс), у других это на мерикоских форумах пишут.
Большинство нормальных китов уже расчитаны на силовые бапера, лебедку, просадку от времени и чуток запаса.

[Grater]

Вот блин!!...Автор уважаю...А можно то же самое но про YJ?...

Про YJ половина не актуальна будет, на рессорах все гораздо проще и менее заметно (в частности езда без передней панары в принципе возможна) а с рулевой все также, чем параллельнее она горизонту, тем лучше!

- - - Updated - - -

Карданы


Напоследок, хотел бы обратить внимание на особенность эксплуатации карданов с использованием двойных крестовин (верхняя часть на картинках).
Такие карданы, в отличие от конструкций с двумя крестовинами, очень чувствительны в углу наклона хвостовика. Для корректной работы таких карданов требуется, чтобы хвостовик моста был строго параллелен земле, иначе третья крестовина будет вносить резонанс в контур и, как следствие, будет повышенная вибрация кардана.
Это на заметку тем, кто планирует устанавливать подобные карданы назад. С их установкой требуется выравнивание заднего моста в штатное положение с использованием регулируемых рычагов.

Юра, Можно я вклинюсь. Устанавливая кардан с двойным карданным шарниром, нужно доворачивать мост таким образом, чтобы не образовывалось угла на крестовине у моста (т.е. хвост моста смотрит на хвост раздатки.)
А для карданов с одинарными крестовинами, нужна параллельность хвостовиков.

[JouriM]

Юра, Можно я вклинюсь. Устанавливая кардан с двойным карданным шарниром, нужно доворачивать мост таким образом, чтобы не образовывалось угла на крестовине у моста (т.е. хвост моста смотрит на хвост раздатки.)
А для карданов с одинарными крестовинами, нужна параллельность хвостовиков.

Т.е. я ровно наоборот написал получается?
Если так, то я плохо представляю как такие карданы внедрять.
Этож весь мост по крепежу переваривать...

[Den123459]

Юрий подскажите ответ на вопрос возможно не по теме, где то натыкался на инфу что лифт портит пассивную безопасность авто, так ли это? Может где натыкались на это?
Ухудшается ли эффекьивность работы штатных систем безопасности типа абс, курсовой устойчивости, борьба с опрокидванием - ее начали на джеки новые ставить

- - - Updated - - -

Имею ввиду косвенные последствия лифта в виде 35 колес

[JouriM]

Юрий подскажите ответ на вопрос возможно не по теме, где то натыкался на инфу что лифт портит пассивную безопасность авто, так ли это? Может где натыкались на это?
Ухудшается ли эффекьивность работы штатных систем безопасности типа абс, курсовой устойчивости, борьба с опрокидванием - ее начали на джеки новые ставить

Я плохо понимаю что такое пассивная безопасость.
Если речь идет о перечисленных ниже системах, то к ним лифт не имеет ни малейшего отношения.
Т.е. ничего не меняется.

Единственное что меняется "при лифте" вообще - это несколько падает эффективность торможения из-за увеличенного радиуса колеса.
Но это тоже к лифту относится довольно параллельно т.к. и колеса можно без лифта ставить и лифт без колес.
Да и само падение эффективости настолько птичье... при смене типа протектора или модели резины разница будет большая на порядки.

Хотя в подавляющем большинстве случаев, при лифте, безопасность вождения снижается.
Не потому что это заложено в саму концепцию, а потому что лифт вносит изменения в геометрию, которые большая часть людей никак не исправляют.
Дополнительно это умножается дешовыми самоблоками, ущербной грязевой резиной зимой и т.д.
В результате машину телепает на дороге, от нее ченить норовит отвалиться, оно толком не тормозит и едет непойми как.
Но к лифту как таковому это отношения не имеет никакого.

[Den123459]

Спасибо, уже легче смотреть на лифт

[comandors]

JouriM, спасибо за побробную мат часть! Очень понравилось. Есть один вопрос, ответа на который я не нашел (или я чего-то не понял, что тоже вероятно). После установки у себя лифта в 2" проставками от AEV, я заметил (через 2 месяца только ) что передний мост у меня вылез немного наружу из арки со стороны водителя, а задний - со стороны пассажира. В твоих объяснениях фигурируют понятия "углы поворота моста", а у меня получилось смещение мостов. Вот я и не могу никак понять насколько это плохо и чем это выравнить. В принципе на поведении машины как-то особо не отражается.

[cyrill3]

Если Юрий не возражает, я отвечу.
Из-за особенностей подвески с тягами панара при лифте всегда один мост уходит в одну сторону, второй в другую.
Правится это регулируемыми панарами либо проставками под панару.
Задний мост выправит намного важнее, чем передний.
При лифте 2"(это 2 спереди один сзади) если тебя это визуально не беспокоит - не волнуйся.

[comandors]

Визуально не сильно беспокоит. Значит пока так оставлю Спасибо!

[Grater]

Т.е. я ровно наоборот написал получается?
Если так, то я плохо представляю как такие карданы внедрять.
Этож весь мост по крепежу переваривать...

Ну да.. На рессорных все просто, угловые клинья между площадками и рессорами.. На пружинах же, я предполагаю, нужно регулируемые рычаги, и площадки под пружины. А вот насчет панары.. наконечники типа Johnny Joint, которые у нас долго не проживают..

[JouriM]

Визуально не сильно беспокоит. Значит пока так оставлю Спасибо!

Выше это было описано и даже картинка подвески нарисована.
Мост всегда смещается по горизонтали при подеме и ходах.
Корректируется регулируемыми панарами.
Но увеличивая длину панары ты вносишь разность между рулевой и панарой и получишь поворачивающий момент на руле.
Так что, с точки зрения комфорта, лучше ничего не делать вообще.
Надо только убедиться что у тебя ни пружины е аморты не цепляют при этом за раму.
Развесь машину (наедь водительской стороной на эстакаду до вывешивания) и посмотри что происходит с пружинами и амортами на пассажирской стороне.
Если зазоры до рамы есть и там и там при максимальном ходе подвески, то забей.
Если что-то упирается (скорее всего это будут аморты), то надо регулировать.

Ну да.. На рессорных все просто, угловые клинья между площадками и рессорами.. На пружинах же, я предполагаю, нужно регулируемые рычаги, и площадки под пружины. А вот насчет панары.. наконечники типа Johnny Joint, которые у нас долго не проживают..

При чем тут наконечники я не понял.

Клинья тебе никак не помогут.
Ну довернешь ты мост ими - толку-то?
Кастор будет безумный.
Без разницы на чем висит мост - на пружинах или рессорах.
Чтобы добиться того, что хвостовик смотрит на раздатку и при этом кастор был вменяемый - надо вертеть кулаки на мосту.
Это делают единицы при совсем уж безумных лифтах (от 5").

А насчет карданов вчера этот момент внимательно читал.
Да, в идеале надо поворачивать хвостовик на раздатку.
Только вот сделать это невозможно т.к. это приведет к нереально ущербному кастору.
Народ делает так: ставит карданы как есть и ездит.
Если что-то не так (например появляется вибрация) то понемногу поворачивают мост пока все не нормализуется.
Насколько я увидел из их опыта карданы нормально эксплуатируются на лифтах в районе 4" при касторе в 4-6 градусов.
Так что выводы такие:
1. Не все так страшно и можно ставить
2. Чтобы нормально менять кардан, надо иметь либо АЕВовский комплект коррекции либо регулируемые рычаги.
Второе правильнее, но и корректоры позволяют шевелить мост в достаточной степени.

[Grater]

Выше это было описано и даже картинка подвески нарисована.
Мост всегда смещается по горизонтали при подеме и ходах.
Корректируется регулируемыми панарами.
Но увеличивая длину панары ты вносишь разность между рулевой и панарой и получишь поворачивающий момент на руле.
Так что, с точки зрения комфорта, лучше ничего не делать вообще.
Надо только убедиться что у тебя ни пружины е аморты не цепляют при этом за раму.
Развесь машину (наедь водительской стороной на эстакаду до вывешивания) и посмотри что происходит с пружинами и амортами на пассажирской стороне.
Если зазоры до рамы есть и там и там при максимальном ходе подвески, то забей.
Если что-то упирается (скорее всего это будут аморты), то надо регулировать.


При чем тут наконечники я не понял.

Клинья тебе никак не помогут.
Ну довернешь ты мост ими - толку-то?
Кастор будет безумный.
Без разницы на чем висит мост - на пружинах или рессорах.
Чтобы добиться того, что хвостовик смотрит на раздатку и при этом кастор был вменяемый - надо вертеть кулаки на мосту.
Это делают единицы при совсем уж безумных лифтах (от 5").

А насчет карданов вчера этот момент внимательно читал.
Да, в идеале надо поворачивать хвостовик на раздатку.
Только вот сделать это невозможно т.к. это приведет к нереально ущербному кастору.
Народ делает так: ставит карданы как есть и ездит.
Если что-то не так (например появляется вибрация) то понемногу поворачивают мост пока все не нормализуется.
Насколько я увидел из их опыта карданы нормально эксплуатируются на лифтах в районе 4" при касторе в 4-6 градусов.
Так что выводы такие:
1. Не все так страшно и можно ставить
2. Чтобы нормально менять кардан, надо иметь либо АЕВовский комплект коррекции либо регулируемые рычаги.
Второе правильнее, но и корректоры позволяют шевелить мост в достаточной степени.

Я доворот переднего моста не рассматриваю, там при лифтах да вплоть да 7" (на YJ) хватает 2ух крествоин, а вот задний, в особенности на 2д версиях Джека, нужно менять на 3х крестовинный.

По наконечникам: доворачивая мост, у тебя кронштейн панары уезжает так же, и на родных сайлентах ее вкорячить уже будет проблематично (а если вкорячишь таки, то нагрузка на эти сами сайленты будет безумной..) наконечники типа Johnny joint (это Currie их так называет, как они по научному называются, я не знаю) имеют свободу движения в 360 градусов.