Зима не за горами, помогите подобрать зимнюю резину

[JouriM]

Гы, сколько неграмотных клише в одной теме.
Можно в фак заносить прямо

на зиму лучше уже, чем шире.

бред

любая самая дешевая зимняя лучше самой хорошей МТ/АТ

второй бред

Откуда эти клише взялись я, например, знаю, а вы?
Переписываете чужие отфонарные мнения?

ПС, топикстартеру: по куперу ничего посоветовать не могу, не ездил.

[студент]

по куперу ничего посоветовать не могу, не ездил.

Я ездил -очень хорошая резина!(не хуже Хапелит всех -это точно )

А широкая резина на зиму -как на лыжах будешь!-Лучше - узкая -это все знают

[Mayorika]

Вот у меня тоже дилемма... летние тапки 35/12.5-17...и как после них ставить зимние 265/70-17)))) попробую пока на летних поездить...

Олег, у меня товарищ на Диско3 две зимы на таких MT ATZ отъездил в режиме Москва-подмосковье-прибалтика. Пробеги значительно больше средних. Все было очень хорошо, пока он на трассе с очень тяжелым прицепом не попал в колею - прицеп его мотанул, в результате минус одна бочина и минус прицеп с содержимым.

Про теме: на купере M+S шипованном 245х70х17 на Диско3 отъездил две зимы и порядка 30 тысяч км в режиме 30% Москва и 70% дальний межгород. Мое впечатление - очень посредственная резина. Особенно плохо на московском асфальте, политом реагентами. Потом две зимы отъездил на купер ST 245х70х17 нешипованном в том-же режиме. На всех покрытиях, кроме зеркального льда, заметно лучше купера MS.
Эту зиму буду катать на гудиере Wrangler DuraTrac 35x12,5x17, шиповать не буду. Режим будет почти тем же - 30% Москва и 70% ближний и дальний межгород.

[Эдуард 78]

Олег, у меня товарищ на Диско3 две зимы на таких отъездил в режиме Москва-подмосковье-прибалтика. Пробеги значительно больше средних. Все было очень хорошо, пока он на трассе с очень тяжелым прицепом не попал в колею - прицеп его мотанул, в результате минус одна бочина и минус прицеп с содержимым.

По статистике в ДТП попадают с любой резиной и в любое время года, не факт, что с другой резиной удалось бы выскочить из раскачки, а так, от шины очень многое зависит!))

[Totachulpy]

зимнюю поуже выбираю сознательно. на широких тапках в колейности (которая зимой благодаря любимым всеми шипам развивается дикая) носит как гавно в прорубе.

[vados]

Гы, сколько неграмотных клише в одной теме.
Можно в фак заносить прямо


бред


второй бред

Откуда эти клише взялись я, например, знаю, а вы?
Переписываете чужие отфонарные мнения?

ПС, топикстартеру: по куперу ничего посоветовать не могу, не ездил.

О млять! Еще один!
Ну расскажи тогда свой НЕ БРЕД.
Только про арктик трак не надо. Там задачи другие.
До сегодняшнего дня мне ваше мнение было интересно.

[Roobicon]

А вот мой опыт эксплуатации финской и российской хакопелиты

[JouriM]

месье, я не знаю о каких клише вы нам тут вещаете, у меня свои выводы- прочувствованные так сказать на своей попе, и посему я могу с уверенностью сказать, что зимой на МТ нашего любимого Гудрича ездить только в последний путь, а вот самая обычная Хакка узкая и чаморошная показала себя идеально.

Гудрич - это посредственная резина на любом покрытии.
Зимой в том числе она едет отвратительно.
Так что я не очень понимаю зачем этот пример приведен.
Если для иллюстрации того что на хорошеф или даже средней грязевке вы не ездили и судить не можете, то... зачем?

И кстати кроме критики никакого альтернативного предложения от вас чей-та не услышали ))

Не вижу ни капли критики.
Я просто подчеркнул два типовых и неправильных клише.
Это кальки, типа: тойота не ломается, 4л бензит жрет 30л, дизель едет как трактор и тому подобные.
Ни смысла ни отношения к реальности они не имеют.

А критиковать АТшную резину, которую я не ездил и не буду никогда - не было такого.
Я из близкого ездил только на бридже АТшном.
В первый же мороз на первых же 50м дороги равернуло на 360.
С тех пор, так получилось, ездил только на грязевке зимой.
Хотя нет, вру.
Прошой зимой пол зимы маялся на шиповке, а вторую отдыхал на питбулях.
Для меня было крайне неожиданно что зимняя резина будет настолько, в сравнении, некомфртна зимой.
Но к обсушдаемым моделям это отношения не имеет, поэтому сказать мне по теме нечего

[Евгений]

Откуда эти клише взялись я, например, знаю, а вы?

А Вы Физику с клише не перепутали часом?

[vados]

Наши теплые зимы конечно не чета Ебургским, но они есть. И я достаточно перепробовал и машин и покрышек, чтобы у меня сформировалось своё четкое мнение относительно зимней резины. Я и сам, бывает, называю чьи-то высказывания бредом, но при этом каждый раз мотивируя. А если вдруг ошибусь, то готов извиниться.

А пацанам из WRC никто не сказал, что надо на широкой эмтэшке зимой ездить. Великий С.Лёб, как лошара на стеклорезах девять сезонов подряд выиграл.

[JouriM]

А Вы Физику с клише не перепутали часом?

Нет.
Как ездит машина по снегу я как раз знаю.
Прочувствовал, как написано выше, на своей опе
Если я что-то пишу, то именно уверен.

- - - Updated - - -

Наши теплые зимы конечно не чета Ебургским, но они есть. И я достаточно перепробовал и машин и покрышек, чтобы у меня сформировалось своё четкое мнение относительно зимней резины. Я и сам, бывает, называю чьи-то высказывания бредом, но при этом каждый раз мотивируя. А если вдруг ошибусь, то готов извиниться.

А пацанам из WRC никто не сказал, что надо на широкой эмтэшке зимой ездить. Великий С.Лёб, как лошара на стеклорезах девять сезонов подряд выиграл.

Я поездил оч много на чем.
Редко на чем-то долго, конечно, но тем не менее.
И на летней и на зимней.
Часто частично сезон на зимней, частично на другой.
Грязевок покатал.. хз, штук 10 наверное.
Так что есть с чем сравнить.

Пример со стеклорезами некорректный.
Это как выбирать летнюю резину на ренг, апеллируя к опыту формулы1.
Немного разные условия и требования, нет?

Посмотри на чем ездят по снегу в тех регионах где он есть.
Либо гусянки, либо пневматики.
Если колесная тонущая техника, то кроме грязевки - ничего просто не едет.
Физика (с)
А, казалось-бы, ставь ВЛИ5 - и гоняй.
Уже не бывает, шипованная - что еще надо?

Если серьезно, то в условиях когда зима очень теплая (как в штатах например), когда очень часто на дороге не снег а лед и слякоть, то требования к резине другие совсем.
Там больше водяные проблемы.
Всякие отводячие кашу и воду канавки, направленные ламеля и прочее.
Не думаю что калининград настолько теплее бурга чтобы это было так.

В нашем регионе зима состоит из короткого ледянного "дня жестянщика", когда не едет вообще ничего; длиного сезона устойчивых морозов, когда в городе практически сухой асфальт с переметами а за городом укатанный снег; и такого же короткого сезона массового таяния когда вода течет по льду.
Весной и осенью - голый мокрый лед.
Практически пофигу что у тебя на дисках - без головы улетишь на всем.
Резина, которые умеют справляться в водой и кашей - несравнимо лучше всего остального.
Т.е. качесвенная зимняя резина.
Но это максимум неделя в году...
В морозное же время - работает другая физика.
Снег сопротивляется только до момента сдвига, дальше тяга практически пропадает.
В результате хорошо трогается и тормозит та резина, которая может зацепить максимум поверхности и едущая так, чтобы не срывать этот слой.
Роль играет не столько сам протектор, сколько качество резины.
К примеру разницы состава при одинаковом рисунке такой пример: симекс по зиме ужасающие коньки, о кобра, при почтитом же рисунке, уже значительно более комфортна.
При прочих равных узкая и маленькая резина срывается гораздо быстрее чем широкая и большая.
Т.е. на клише "маленькая и узкая" носит опу на заднем приводе, мигает ЕСП, если оно есть и прочее гораздо чаще чем на широкой и большой.

Пример.
Если сравнивать 35" грязевку вменяемого поведения (например тот же прокомп) и мелкую "ну надо же зимнюю - вот и взял хоть что-то на 31" зимняя в 80% проиграет везде.
Если же ту же грязевку сравнивать уже с 35" (зимней!) екой - тут (на дорогах!) расклад будет совершенно другой и прокомп скорее всего вчистую сольет.
Если же за грязувку считать свякие купера, TSLки, узкие боггера и те же симексы, то тут сложно найти настолько плохую зимнюю резину, которая бы оказалась хуже.
Если же брать такую резину как айроки, мудзилу или те же питбули, то различия с зимней резиной и на дороге будут просто минимальны - без спец тестов этого можно и не заметить...
Это что касается дороги.
На зимней внедороге ситуация совсем другая и очень часто те же боггера или симексы будут ехать там где ничто гражданское этого сделать будет неспособно в принципе.

С формулировкой вида "дерьмовая грязевка или АТшка поедет хуже чем любая зимняя" или "качественная зимняя при прочих равных, по городу, поедет лучше чем грязевка или АТшка" - я подпишусь.
Я высказывание которое было выше - именно бред
Как-то так.

[vados]

Нет.
Как ездит машина по снегу я как раз знаю.....

Я высказывание которое было выше - именно бред
Как-то так.

Согласен. Причем полный. Причем на пол листа

П.с. с WRC это шутка была. Там смайлик специально стоит для самых суровых.

[Morituri]

ммммммм проблема широкой резины еще в том, что ее таскает в колее, так если летом это ничем плохим не хаканчивается, то зимой, когда сцепление с дорогой и так не очень, можно оказаться в кювете.

Я слетал зимой страссы на всей резине и безусловно понимаю, что в основном все зависит от водителя и выбранного скоростного режима.
НО на МТ МТЗ 33\12.5 это были 50км в час, и машина потеряла управление абсолютно... меня унесло просто уверенно на встречку, будто я булыжник для керлинга. Это было медленно, но я был абсолютно беспомощен. Счастье что именно в тот момент, на этой оживленной дороге было пол километра пустоты на встречке.

На хаке LT31/10.5 я шел по заснеженной трассе, блестевшей как каток 130км/час.... и когда меня вытаскивали, народ останавливаясь, говорил что ставил на то, что я перевернусь и все в шоке что машина в принципе держала дорогу. Так вот хака на этих 130, когда начался снос, позволила мне еще метров 150 побороться, и хоть раскачка наростала и был шанс перевернуться, но она дала время выбрать нужную мне траекторию ухода в кювет.....

И еще куча случаев, менее запоминающихся, т.к не было ощущения приближающего писца...... Собственно в обоих случаях я виноват и дурной, но 50 VS 130 и полная потеря управляемости VS хоть какая-то возможность что-то сделать с авто.

По поводу НЕ асфальта.
Грунтовки, которые становятся просто укатанным почти в лед снегом..... На МТ только ходом, только с постоянным ускорением.... замедление и тем более торможение смерти подобно.... Но если тапку жать, то управляется и держит вполне. Если остановился вдруг на подъеме, шансов тронуться практически нет....
На зимней шипованной хаке LT или бриджстоуне wt-14 нет никакого экстрима, просто едешь аккуратно....

Совсем не асфальт, целина....
Тут безусловное превосходство спущеных МТ. Хотя я сравнивал только МТЗ 33 против Хаки ЛТ31, и Мудричи 31 против 231 бриджстоуна......
Ну и разный снег бывает.... совсем разный..... но по целене мне на МТ всегда легче....

Если не нужно ездить далеко по трассам, а передвижение - город + покатушки в радиусе 100км от города, то МТ еще допустима в присутствии мозга.
Но если на авто должно катится по маршрутам, хотябы км 400 зимой, то ехать 60км/ч вынесет мозги..... ( а это оптимальный риск/скорость для МТ зимой, ибо даже если унесет, живыми шансы остаться есть )
ЗЫ не спорю с JouriM, тк разные регионы. Мое описание для Москвы +- 500км. Катался и дальше, но редко и в статистику не ввожу.

[Олле]

ммммммм проблема широкой резины еще в том, что ее таскает в колее, так если летом это ничем плохим не хаканчивается, то зимой, когда сцепление с дорогой и так не очень, можно оказаться в кювете.

Я слетал зимой страссы на всей резине и безусловно понимаю, что в основном все зависит от водителя и выбранного скоростного режима.
НО на МТ МТЗ 33\12.5 это были 50км в час, и машина потеряла управление абсолютно... меня унесло просто уверенно на встречку, будто я булыжник для керлинга. Это было медленно, но я был абсолютно беспомощен. Счастье что именно в тот момент, на этой оживленной дороге было пол километра пустоты на встречке.

На хаке LT31/10.5 я шел по заснеженной трассе, блестевшей как каток 130км/час.... и когда меня вытаскивали, народ останавливаясь, говорил что ставил на то, что я перевернусь и все в шоке что машина в принципе держала дорогу. Так вот хака на этих 130, когда начался снос, позволила мне еще метров 150 побороться, и хоть раскачка наростала и был шанс перевернуться, но она дала время выбрать нужную мне траекторию ухода в кювет.....

И еще куча случаев, менее запоминающихся, т.к не было ощущения приближающего писца...... Собственно в обоих случаях я виноват и дурной, но 50 VS 130 и полная потеря управляемости VS хоть какая-то возможность что-то сделать с авто.

По поводу НЕ асфальта.
Грунтовки, которые становятся просто укатанным почти в лед снегом..... На МТ только ходом, только с постоянным ускорением.... замедление и тем более торможение смерти подобно.... Но если тапку жать, то управляется и держит вполне. Если остановился вдруг на подъеме, шансов тронуться практически нет....
На зимней шипованной хаке LT или бриджстоуне wt-14 нет никакого экстрима, просто едешь аккуратно....

Совсем не асфальт, целина....
Тут безусловное превосходство спущеных МТ. Хотя я сравнивал только МТЗ 33 против Хаки ЛТ31, и Мудричи 31 против 231 бриджстоуна......
Ну и разный снег бывает.... совсем разный..... но по целене мне на МТ всегда легче....

Если не нужно ездить далеко по трассам, а передвижение - город + покатушки в радиусе 100км от города, то МТ еще допустима в присутствии мозга.
Но если на авто должно катится по маршрутам, хотябы км 400 зимой, то ехать 60км/ч вынесет мозги..... ( а это оптимальный риск/скорость для МТ зимой, ибо даже если унесет, живыми шансы остаться есть )
ЗЫ не спорю с JouriM, тк разные регионы. Мое описание для Москвы +- 500км. Катался и дальше, но редко и в статистику не ввожу.

значит воспользуемся вашими граблями, дурить не буду в угоду красоте)))..поезжу на 31 хакке с шипами (265/70-17)...а если по сугробам будет выезд, то и переобуться не лень будет)

[Dimon33]

Прошлой осенью взял 31x10.5 R15 109Q Goodyear Wrangler Duratrac, не шиповал. Откатал зиму на ура, в приличные морозы не дубеет, думал что летом будет плавится и сотрётся, лето кончилось, резина в полном порядке. Хочу размер 33" но менять буду когда эти сотру, хотя по мнению некоторых одноклубников произойдёт это ещё не скоро.