Вопрос про "шимми"

[cyrill3]

Причина появления шимми действительно люфты и дисбаланс. Мягкость и жесткость подвески по идее роли не играют.

[Эдуард 78]

Причина появления шимми действительно люфты и дисбаланс. Мягкость и жесткость подвески по идее роли не играют.

Кирилл, ты конечно здесь на форуме один из самых мудрых, начитанных и грамотных джиперов - это факт (всё же КАДИ!))), но при этом не расслабляйся и крылишки не распускай!))) Вот смотри, чем больше люфтов, тем проще и быстрее начнётся любой процесс раскачки, вибраций и шимми тоже - это верно! Теперь, чем мягче подвеска, чем мягче работа демпфера и сайлентблоков, которые в сумме дают обще суммарный значительный люфт (пространство) для раскачки, резонанса, вибраций и шимми тоже, тем скорее начнётся болтанка. Если не цепляться к словам и деталям, то - это факт, который ооочень сложно будет оспорить, даже самому Кириллу!!!)))
Так же, выше ты расписал своё мнение по поводу подготовки джипа, но это лично твоё мнение и оно никак не объективное, так как, каждый человек готовит джип под свои нужды и пожелания, но при этом никто не подстрахован от ошибок, конечно, где-то ты прав полностью, а где-то переусердствовал!) Если ты начнёшь обсуждать мой Рэнг, который сейчас строю, то - это тоже будет лично твоим мнение, каждый вправе на своё личное мнение, это разрешается по правилам форума и даже по Конституции РФ), но опять же - это будет твоим субъективным мнением, но никак не объективным!)

[cyrill3]

мягкость и жесткость подвески - это всего лиш мягкость и жесткость амортов. к сайлентам это отношения не имеет. демпфер должен быть просто рабочий - не важно мягкий или жесткий.
по поводу подготовки - конечно каждый сам себе хозяин и должен иметь свое мнение. Сергей меня спросил - я всего лиш высказал свое.

[Эдуард 78]

Кирилл, уважаемый, всё верно, но приведу пример! Допустим имеем два в меру идентичных и исправных Рэнга: с рабочими и терпимыми люфтами подвески в целом, на 33" колёсах, лифты одинаковые 3", один Рэнг с амортизаторами, пружинами и демпфером ARB (они более жёсткие), жёсткими тюнинговыми сайлентблоками, а второй Рэнг на пендоской мягкой подвеске, марку не будем указывать (они все вялые, мягкие или скажем вальяжные). Теперь о реалиях, Рэнги все о которых мы говорим тюнингованные, то есть, тяжёлые и большие 33" колёса, лифт 3" - это серьёзное отклонение от всех заводских расчётов и научных разработок! Теперь, едем по нашим дорогам, которые и на заводском, стоковом автомобиле вызывают всякие там шимми и мшимми тоже!) А теперь два вопрОса: у какого из этих двух Рэнгов СУММАРНЫЙ ЛЮФТ подвески в целом будет больше - и на сколько раз?; какой из этих Рэнгов будет любить и с удовольствием входить в режим ШИММИ?!))

[cyrill3]

тот у которого первого умрут шаровые или сайленты рычагов или ступицы или наконечники тяг.
От дорог это не зависит. От амортов и демфера не зависит - лиш бы рабочие были. От жесткости сайлентов - тем более не зависит.

[Эдуард 78]

Кирилл, считаю, что вот тут ты дал в натуре маху и вряд ли я ошибаюсь!))) Пойми, теория с практикой зачастую не сходятся!

[Эдуард 78]

Чем мягче или скажем слабже амортизаторы и пружины, тем больше нагрузка и удары передаются на наконечники, сайленблоки и шаровые, но естейственно мы говорим о жёсткости в меру! Мягкий амортизатор с пружинами пропускают удары, почему и говорят: подвеска мягкая или слабая, легко пробивается!!! Так вот именно эта - "пробивается" и убивает наконечники, шаровые и сайлентблоки! Так же, следует учесть, что, чем больше и тяжелее колёса, тем пропорционально жёстче должны быть пружины и амортизаторы!

[cyrill3]

все это отчасти верно, но никакого отношения к шимми не имеет.
пока вышеуказанные детали живы и работают шимми не будет

[Эдуард 78]

Кирилл, работают детали или не работают - это всё относительно, в пределах допуска каждого узла можно получить совоокупный и суммарный люфт дающий любой эффект! Это можно сравнить с допуском наших часов +-2 или 3 мин в день, с допуском швейцарских часов +-1 и максимум 3сек в день!))) Скажи, где грани и критерии, которые определяют чётко и конкретно, узел под замену или нет, по ГОСТам то понятно, а по жизни, слесарь смотрит и говорит: походит ещё, а вот это походит ещё там, тут и здесь, в кубе с мягкой всей подвеской могут дать любой отрицательный эффект! Лично я знаю десятки случаев, когда подвеска в порядке, а джипер ловит Шимми. Понятно, что если всё в идеале этого не будет, а кто у нас будет менять все сомнительные или в пределах "походит ещё" все узлы и агрегаты тоже?! Понимаешь, Кирилл, если какой то узел, хоть Панара это, хоть демпфер рулевой люфтит или не в допуске, то этот один узел сам собой, без сторонних(или потусторонних)) сил возникающих от суммарных люфтов не сможет дать Шимми - это же не коробочка изобретённая самым Тесла!)))Во-общем, мягкая подвеска и мягкие сайлентблоки, особенно те сайлентблоки, что у мостов легко могут дать вибрацию, раскачку,которая так же легко может перейти и в Шимми, и в Мшимми тоже), хотя ..., фиг его знает, всё в этой жизни относительно!)

[cyrill3]

сайленты рычагов, кроме панары, вообще не могут вызвать шимми, если они убиты вхлам.
у шаровых люфт сотые доли милисетра. выход из строя выявить очень просто даже на глаз.
ступицы тоже выявляються легко.
демпфер не может работать плохо, как средство против штмми - он или работает, или нет.
итого - суммарный люфт при рабочих частях столь минимален, что не может дать шимми
шимми при здоровой подвески - нонсенс.
есть еще одна причина шимми о которой я тут не упоминал, поскольку она не свойственна джекам со стандартными рычагами. Это неправильный угол доворота моста.
И если ты видел десяток машин у которых не могут правильно диагностировать причину шимми - беги из этой мастерской подальше. А насчет теории и практике - тут один практик мне утверждал, что жесткая блокировка делит момент пополам между колесами

[А-5]

А насчет теории и практике - тут один практик мне утверждал, что жесткая блокировка делит момент пополам между колесами

Жесткая блокировка вообще ничего не делит, она просто передает момент на колеса)

[Эдуард 78]

И кто этот практик, если не секрет или может ты на меня намекаешь?!) Момент передаётся по полуосям у Труатрека, почему я их и поставил, ещё и с учётом слабых полуосей, превышающие штатные колёса на 6" - колёса 35", вот это мой выбор! На меня не наговаривай, я ARB жёсткие блокировки ставил, когда ты ещё о них может даже и не слышал))), 2004-2005 год!))) Теперь ты мне скажи вещь простую, ты хочешь сказать,что с 33" колёсами, о которых конкретно мы говорим, приводим примеры, любой рабочий демпфер будет нормально отрабатывать?! Неужели и правда ты так думаешь?! Кирилл, разочаровал ты меня, теорией попахивает от тебя, причём чрезмерной!)) Получается по твоему, что амортизаторы, демпферы, наконечники отрабатывают одинаково эффективно колёса 29" и 33", когда разница может доходить до 2х раз в весе?! Так же, чтобы ты знал, не знать это джиперу стыдно, шаровые на Рэнгах с пробегами люфтят чаще всего, за счёт наработки на ступице, но люфт считается только вертикальный, но никак не боковой, то есть: ПРИ БОКОВЫХ ЛЮФТАХ ШАРОВЫЕ НА РЭНГАХ НЕ МЕНЯЮТ - уясни это как закон, а теперь давай о суммарных люфтах вспомним!!! У меня на шаровых есть боковой люфт, а вертикальный - 0, шаровые мои в порядке, но люфты имеютя,теперь умножим значения люфта на 4, шаровых у нас ровно столько, а потом по списку учтём все люфты, отклонения от расчётов заводских с учётом лифтов всяких и больших колёс, вот и картиночка Репина!) Удивлён, не позорь мой ВУЗ!!!

[Эдуард 78]

Если Кирилла слушать и верить, то получается, что, если амортизатор работает, то уже всё хоршо, нет проблем и не будет. Тогда давайте от Газелей ставить амортизаторы, зачем ставить дорогие тюнинговые демпферы и амортизаторы?! Амортизатор рассчитан на определённые нагрузки, вес колеса, подрессоренной массы, вес автомобиля, а ты ...., ну как так?!)

[Эдуард 78]

Кирилл, все джиперы всея Руси, всего мира решают проблему Шимми и не решили до сих пор, но если ты решишь, то Нобелиатом станешь точно, но про нас, про нас всех не забудь, не без нашего участия, ВО-ОБЩЕМ, если что - мы в ДОЛЕ!!!)))) Ответь лучше на последний вопрос в этой теме, здесь больше теории))): http://www.jeepwrangler-club.ru/foru...е-делать/page2

[cyrill3]

Нет, не на тебя. Это насчет теоретиков - практиков.

Получается по твоему, что амортизаторы, демпферы, наконечники отрабатывают одинаково эффективно колёса 29" и 33

Эфективно или неэфективно - не об этом речь - главное шимми они не дадут, но сносяться быстрее.

ПРИ БОКОВЫХ ЛЮФТАХ ШАРОВЫЕ НА РЭНГАХ НЕ МЕНЯЮТ - уясни это как закон

вот с такими фразами вы на 10 рэнгах и имеете "недеогностируемый" шимми.

У меня на шаровых есть боковой люфт, а вертикальный - 0, шаровые мои в порядке, но люфты имеютя,теперь умножим значения люфта на 4, шаровых у нас ровно столько, а потом по списку учтём все люфты, отклонения от расчётов заводских с учётом лифтов всяких и больших колёс, вот и картиночка Репина!)

Дык, да поменяй шаровые и никаких отклонений не будет.
Что ты хочешь мне доказать???