Несколько вопросов джиповедам про Рубикон-2012.

[cyrill3]

На картинке все красиво, но в реале система не так работает.
Еще раз говорю. что она хороша в снегу и на песке. На скользкой дороге ESP срабатывает раньше, и не дает включиться BLD.

[cyrill3]

Кстати на том видео все неправильно по моментам нарисовано. В реале на блокировки делят крутящий момент 50 к 50 только на идеальной поверхности. Тут на форуме уже это обсуждалось.

[Mихаил]

Кстати на том видео все неправильно по моментам нарисовано. В реале на блокировки делят крутящий момент 50 к 50 только на идеальной поверхности. Тут на форуме уже это обсуждалось.

А вот это непонятно. Как еще может быть иначе, чем 50х50 при отсутствии межосевого диффа и каких-либо систем, его заменяющих (вискомуфты, многодискового сцепления и прочего)?
Нет на Рэнглере механизмов, позволяющих распределить момент по осям иначе, чем в равной пропорции.

[Mихаил]

На картинке все красиво, но в реале система не так работает.
Еще раз говорю. что она хороша в снегу и на песке. На скользкой дороге ESP срабатывает раньше, и не дает включиться BLD.

Ок, с этим тогда понятно. Тогда получается, что действительно, в песке проще заблокировать диффы и не стирать впустую колодки. Но удивительно, что дилеры вообще представления не имеют, что это за фигня.

[cyrill3]

А вот это непонятно. Как еще может быть иначе, чем 50х50 при отсутствии межосевого диффа и каких-либо систем, его заменяющих (вискомуфты, многодискового сцепления и прочего)?
Нет на Рэнглере механизмов, позволяющих распределить момент по осям иначе, чем в равной пропорции.

http://www.jeepwrangler-club.ru/foru...8%F1-%ED%E0-JK перечитай тему целиком.

[Mихаил]

http://www.jeepwrangler-club.ru/foru...8%F1-%ED%E0-JK перечитай тему целиком.

Спасибо, сейчас займусь.

[Mихаил]

http://www.jeepwrangler-club.ru/foru...8%F1-%ED%E0-JK перечитай тему целиком.

Поглядел. Нет, все-таки в рэнглере мощность распределяется по осям поровну. Единственное, в чем получились непонятки в дискуссии - это смешали в одну кучу мощность и момент. Правильнее сказать, вероятно, так: мощность в режиме полного привода распределяется по осям поровну. А с моментом непонятки получаются из-за того, что он, как мы помним, может быть как "крутящим", так и "вращающим", что в общем случае не одно и тоже. Хороший пример, это когда дифф заблокирован, одно колесо в яме, а другое на грунте. Мощность-то передается одинаковая, а вот вращающий момент (то есть внешнее усилие, прикладываемое к колесу), получается разный.

А на идеальном покрытии в режиме 4Н и заблокированных диффах действительно и мощность передается на все четыре колеса одинаковая и момент на колесах тоже одинаков. Но момент на колесе зависит от его сцепления с дорогой, поэтому, когда колесо на льду - момент уменьшается, когда колесо застряло в грязи - момент резко возрастает. Но мощность при заблокированных диффах по-прежнему передается на все колеса одинаковая. Момент никуда при этом не передается, эта величина зависит от условий, в которых оказалось то или иное колесо.
А вот максимальный момент, который может получить колесо, зависит еще и от максимальной мощности.
Соответственно, если при заблокированных диффах вывесить три колеса джипа, а одно зажать в тиски, то на него передастся 100% мощности движка и, соответственно, высадится максимальный момент. В результате чего колесо можно своротить с полуоси.
Если же зажать в тиски все четыре колеса, то максимальный момент на каждом колесе получится в четыре раза меньше, поскольку максимальная мощность распределяется поровну. И есть шанс, что полуоси останутся целыми.

[Dude]

по моему не может передаться на одно колесо 100% тяги на таких условиях

[Mихаил]

по моему не может передаться на одно колесо 100% тяги на таких условиях

Может. Хотя, конечно, 100% не передается никогда, потому что неизбежны потери на пути мощности от мотора к колесам, но этими потерями мы пернебрежем, они малы.
Давайте проведем мысленный эксперимент. На вал электрического моторчика жестко насадим ось и на конец этой оси прикрепим колесико от игрушечного автомобиля.
Очевидно, что на это колесо передается вся тяга от моторчика, не так ли? И если мы прикрепим к колесу пружинный динамометр, включим мотор и дождемся остановки колеса силой пружины динамометра, то динамометр покажет максимальный момент, который позволяет развить мощность нашего моторчика.
Продолжим наш эксперимент. Удлинним ось и прикрепим на нее не одно, а четыре одинаковых колесика на некотором расстоянии друг от друга, соосно.
Ось жесткая и при включении мотора, естественно, все колеса вращаются с одинаковой скоростью.
Эта ситуация - полный аналог режима 4Н с блокировкой обеих дифференциалов. В этом режиме все колеса джипа связаны жестко, точно так же, как колесики на оси мотора в нашем эксперименте.
Снова померяем максимальной момент на одном из колесиков. Вполне понятно, что он получается точно таким же, как и в первоначальном эксперименте, три дополнительных колеса никак не влияют на результат.
Итак, мы видим, что на одном колесе высаживается 100% мощности моторчика, если остальные колеса вращаются свободно, не испытывая внешнего сопротивления, как вывешенные на ямой колеса джипа.
Теперь возьмем четыре одинаковых динамометра и прикрепим и к каждому из четырех колес и снова проведем замер. Что мы увидим? А мы увидим, что каждый из динамометров покажет ровно 25% максимального момента, замерянного на одном колесе.
Эта ситуация - полный аналог движения джипа по идеальному покрытию - мощность делится в строго равной пропорции и, соответственно, момент на каждом из колес получается одинаковым.
Но вот если уменьшить внешнее усилие на одном из колесиков, то на остальных трех мощность мгновенно несколько возрастет и три динамометра покажут величину, больше, чем 25%.
Это аналог ситуации, когда одно колесо джипа в режиме 4Н и блокировкой диффов попало на лед.

[All right]

приветствую. от себя скажу что коротыш будет явно не хуже чем форик. имею аутбек 2,5Т в семье, и часто езжу на форике 2.0.. JK еще и 12го даст фору.

[Mихаил]

приветствую. от себя скажу что коротыш будет явно не хуже чем форик. имею аутбек 2,5Т в семье, и часто езжу на форике 2.0.. JK еще и 12го даст фору.

Большое спасибо! Очень обнадеживает.
А как насчет обычных джиповских страшилок насчет плохой курсовой устойчивости и склонности к козлению?
Так ли страшен черт, как его малюют?

[Win]

Большое спасибо! Очень обнадеживает.
А как насчет обычных джиповских страшилок насчет плохой курсовой устойчивости и склонности к козлению?
Так ли страшен черт, как его малюют?

После кроссовера на независимой подвеске , первое время будет не привычно. Два моста дают о себе знать Как только привык к "философии" управления ренглером (рулежка, торможение и т.д.) все становится на свои места

Вебасто - вещь, но не уверен, что на бензинке сильно нужная штука. Не знаю как новый мотор (Пентастар), но 3.8 очень "жаркий" агрегат, греется быстро, печка греет хорошо.

Камера ИМХО нужна, машина хоть и короткая, но зад не особо чувствуется! Или на крайний случай парктроники поставить.

[Mихаил]

После кроссовера на независимой подвеске , первое время будет не привычно. Два моста дают о себе знать Как только привык к "философии" управления ренглером (рулежка, торможение и т.д.) все становится на свои места

Вебасто - вещь, но не уверен, что на бензинке сильно нужная штука. Не знаю как новый мотор (Пентастар), но 3.8 очень "жаркий" агрегат, греется быстро, печка греет хорошо.

Камера ИМХО нужна, машина хоть и короткая, но зад не особо чувствуется! Или на крайний случай парктроники поставить.

То, что будет непривычно и первое время, может быть, даже и неудобно, это я готов, привыкну. Лишь бы не было каких-то слишком опасных на дороге фортелей, типа самопроизвольной перестановки задка при пересечении дорожного стыка в повороте.
Вебасту хочу поставить потому, что поездки у меня довольно короткие, но частые. Поберечь движок от частых холодных пусков да и ездового комфорта зимой это добавляет - отъезжаешь от парковки, а мотор уже прогрет, можно и газануть при необходимости.
Обзорность назад в Рэнглере показалась ниже средней. Из-за запаски, подголовников и центрального стопа. Так что камеру все же приспособлю. Не решил пока куда ее воткнуть, чтобы толку больше было.
Хотя зеркала у него - просто мечта.

[А-5]

Так что камеру все же приспособлю. Не решил пока куда ее воткнуть, чтобы толку больше было.

У меня камера стоит на харде в салоне, чуть ниже стеклоочистителя - жалоб нет))) Пожалуй, оптимальное место!

[Win]

У меня камера стоит на харде в салоне, чуть ниже стеклоочистителя - жалоб нет))) Пожалуй, оптимальное место!

При условии, что хард не меняется летом на софт