Гидравлические лебедки

[Morituri]

Это потому, что двигатель автомобиля в таком положении тоже не работает

Что совсем ? ) Да.... как-то не подумал....
Не ну на боку то работает... недолго точно работает..... видел...

[cyrill3]

Набоку тоже гидроудар собственным маслом ловит, чуть медленнее, правда.
Ну и сильно от конструкции движка зависит.

[Morituri]

Ну тогда смело записываем это в минус

[Андрюха_Жёлтый]

Ну не скажи, имхо если лебедки хватит заряда аккумулятора для вытаскивания авто, значит он сидит не настолько и глубоко(в смысле тяжело). Пару раз попадая на отказы комапа, вытаскивал машину используя джек вместо лебедки. ( да долго, но не хоронить же )
Водолаз парень с маской ? Или вызвали команду итд ? ) Просто если команду, лечге было бы без насилия вытащить машину тросом
У вас хватило 1 аккума вылезти и завестись?

водолаз был штурман, крыша уазки = 2.5 метра плюс, я вытянутой рукой не даставал (лифт по максимуму, 36 симы, вояки)

1 аккум, лебедка легко вытаскивает себя через блок на куст
далее по тексту не читал так как ты картинки только сейчас видишь...

и я конечно пропагандирую ставить 2 ой акумм и на него все допы, а 1й только на заводку
а такая ситуация легко может быть, где нибудь на Алтае и в других горных местах России где надо переезжать речку
а гидравлика усе приехали

[Morituri]

картинки класс) Здорово )
Дно было ровное машина без сопротивления шла ? Сорь по картинке не понимаю сколько до берега было. Сколько лебедь работала.
Прочитай дальше,тот мой пост, я же не утверждал что такого не может быть, просто это часный случай частного случая ) Хотя может это и происходит довольно часто. К счастью/сожалению у меня небыло такого опыта )

[Андрюха_Жёлтый]

картинки класс) Здорово )
Дно было ровное машина без сопротивления шла ? Сорь по картинке не понимаю сколько до берега было. Сколько лебедь работала.
Прочитай дальше,тот мой пост, я же не утверждал что такого не может быть, просто это часный случай частного случая ) Хотя может это и происходит довольно часто. К счастью/сожалению у меня небыло такого опыта )

дно ИЛ зыбучий, шел нормально с блоком медлено но верно, без блока вообще 0 движений, до берега метра 3-4, хз минут 10, по прямой шел и уперся в ров бампером, трос на другой куст перекинули и по диагонали вышли на берег

мне вот в гидравлике не нравится радиаторы(который засратся может, камушком пробить и тд), проблемы с насосом(давления не будет и что тяги тоже не будет?) шланги со временем проглядел - а он треснул

но по мне 2 провода проще

[Morituri]

10 минут, мда, отходит от статистики ) У меня так не получилось (
Ну радиатор не обязателен, это как дополнение. Да там получается на 2 шланга больше вродебы в штатном исполнении. В дополнении к проводке. Ну и радиатор думаю можно расположить за основным, если уж ему прилетит, уже будет не до лебедки )
Проблема с насосом, а часто возникали проблемы с насосом гидроусилителя ? По сути генератор тоже накрыться может, тут паритет )
Шланги да, наличие дополнительных деталей снижает надежность не спорю, но сколько они отходят ? Часто меняются шланги гидроусилителя?

[Андрюха_Жёлтый]

10 минут, мда, отходит от статистики ) У меня так не получилось (
Ну радиатор не обязателен, это как дополнение. Да там получается на 2 шланга больше вродебы в штатном исполнении. В дополнении к проводке. Ну и радиатор думаю можно расположить за основным, если уж ему прилетит, уже будет не до лебедки )
Проблема с насосом, а часто возникали проблемы с насосом гидроусилителя ? По сути генератор тоже накрыться может, тут паритет )
Шланги да, наличие дополнительных деталей снижает надежность не спорю, но сколько они отходят ? Часто меняются шланги гидроусилителя?

у меня зимой давануло жижу, не реально крутить рулем, тяжелее чем на жигулях в разы, прям как на камазе, у меня день был целым испытанием, пока не сделали, а к хорошему привыкаешь сразу и на всегда (крутить мизинчиком руль)

мое мнение что в рулевую доп.вмешательство не стоит делать

[Morituri]

Да меня тащили на тросе ) без усилителей неприятно, и ладно руля но тормозов...
Но если я правельно понимаю систему, если и будет тяжелее куртить руль, то только во время работы самой лебедки )
Ну и тут такой вопрос
гидро дает доп нагрузку на ГУР и его выход из строя неприятен, но не смертельно
электро дает нагрузку на генератор, его выход из строя остановит авто 100% (ну может не сразу )
Вопрос что важнее не возникает, но вот какой шанс выхода из строя того и того при повышении нагрузки я не знаю )

Знаю что электро лебедка вроде сгорает если перенапряч, гидравлика просто остановится без последствий....

Эххх сложно когда нет реального опыта использования....

[Штурман Жорж]

Спасибо за ролик! Весьма интересная тема!!
Попробую изложить свои мысли: что кажется важным
1.Надёжность гидравлической лебёдки на порядок выше чем у электрической (нет перегрева, герметичность системы, предельные нагрузки не возникают - срабатывает предохранительный клапан гидросистемы)
2.Время лебежения условно не ограничено (пока работает мотор и есть бензин в баке) что очень важно когда приходится идти на лебёдке скажем 1км
Что кажется не важным:
1.Одновременно активно крутить руль и лебедится вряд ли понадобиться, а когда понадобиться - всё равно не проблема
2. Меньшая скорость намотки чем у электро лебёдки.
Совершенно несущественно (для меня),тише едешь-дальше будешь! Вначале потихоньку выберусь сам, затем вытащу товарища с высаженым в "0"аккумулятором
3. Возможный выход из строя гидронасоса.
Вероятность достаточно низка, и вот почему. Гидронасос вещь сама по себе достаточно надёжная, герметичная да ещё и заполнена маслом! Внезапный отказ маловероятен. Но вот с предохранительным клапаном надо поколдовать, сделать более чуствительным скажем 75-80% от номинального давления открытия. На крайний случай можно бросить запасной гидронасос в багажник вместо запасного генератора )
4. Под водой двигатель заглохнет и останусь без лебеды.
Вообще не надо Рэнглер загонять под воду. Это же не УАЗ карбюраторный и не TLC c 1KZ-T, для него (Рэнглера) это очень болезненно. Как правильно преодолевать водные преграды, какова при этом роль разведки много уже написано.
Какие вижу минусы:
1. Чего то пока не придумал, но ничего, сейчас скептики напишут )
Ещё один довод в пользу гидравлики: китт раф запрещает использование гидравлических лебёдок на соревнованиях, не помню с какого года - не интересно стало соревноваться, болота преодолевались на "ура" на таких лебёдках, без неё на хороший результат можно было не расчитывать.
Удивила низкая цена в ролике - соизмерима с ценой "варна"
Вот собственно такое мнение, конечно не претендующее на истину ))
В общем не планировал ставить лебеду на свой Рэнг, теперь призадумался )

[Morituri]

Оп минус.... )))
Тоесть в любительских соревнованиях/покатушках уже нельзя будет учавствовать ? Или только с серьездных, а в обычных всем побарабану ? )

Спасибо за развернутый ответ )

[Штурман Жорж]

Здесь КиТТ РАФ 2011
http://raf-trophy.ru/index.php?menu=2&hm=1&dt=1
Коротенько выдержки:
ТР 0
Запрещено использование любых лебёдок кроме приводимых в действие мускульной силой
ТР1
13.2. Разрешается установка не более чем одной лебедки с силовым электрическим приводом.
ТР2
15.2.Разрешается оборудовать автомобиль, не более чем двумя лебедками с силовым приводом, тяговые
параметры которых должны превышать минимум в 1,4 раза вес автомобиля. Разрешается использование
лебёдок с механическим, гидравлическим или электрическим приводом.
На официальных соревнованиях разрешаются только лебёдки с электрическим приводом.
ТР3
14.2. Для официальных соревнований – обязательно. Для прочих соревнований - рекомендуется.
Разрешается оборудовать автомобиль, не более чем двумя лебедками с силовым приводом, тяговые
параметры которых должны превышать минимум в 1,4 раза вес автомобиля. Разрешается использование
лебёдок с механическим, гидравлическим или электрическим приводом.
На официальных соревнованиях разрешаются только лебёдки с электрическим приводом.

Как говорится комментарии по официальным соревнованиям проводимым под эгидой РАФ излишни. 100%-е исполнение техрегламента.
Из опыта "не официальных" соревнований: обычно в техрегламент эти пункты не вставляют, но всё остаётся на усмотрение техкомиссии.

[REM]

Знаю как минимум двух владельцев Н1, которые отказались от штатной или усиленной электролебёдке в пользу гидравлики. Гидравлика и дешевле и надёжднее. Да, желательно ставить усиленный гур, но это вообще не будет лишним даже если прост стандартные колёса в коллеях ворочать.
Плюс гидравлика легче и занимает меньше места.

[Morituri]

Ясно спасибо! Я не спортсмен, но терять возможность покататься вообще с народом не хотелось бы )

[Штурман Жорж]

Вот выдержка из регламента Крэзиштурмана (первое что попалось):

Разделение по классам:
Класс "Про" (идет в зачет Кубка Клубов и кубка CRAZYSHTURMAN)
Класс "Стандарт"
Разделение по категориям предполагается по принципу опытности в ориентировании. Подготовка машины и ее проходимость не играют никакой роли! В категорию «Стандарт» приглашаются экипажи с небольшим опытом ориентирования. В категорию «Про» приглашаются экипажи, для которых определить свое местоположение на карте не составляет труда, а сложность и интерес от ориентирования возникают при увеличении скорости движеня

Возможность участия вовсе и не теряется.