Гидравлические лебедки

[Андрюха_Жёлтый]

оффигеть как медленно !!!

а что за лебедка поглядеть на характеристики ?

[Паша Касманафт]

Runva HPW12000

http://verricelliweb.com/hwp12000.html

[Krinz]

на первой действительно очень медленно, а вот вторая, на видео по ссылке, очень так ничего бодренько

[Андрюха_Жёлтый]

да хотелось бы увидеть 2ю скорость

[Андрюха_Жёлтый]

uwka
на драйве есть подробно с фотками = http://www.drive2.ru/cars/landrover/...rnal/?sort=asc
смотри посты со словом гидравлика в названии
вкратце насос 55сс шестероночный данфосс стоит через сцепную муфту на раздатке, лебедка милемаркер h12
там на видео испытаний это на холостых на 2 передаче - при этом прокачка порядка 25л-30л мин - рабочая прокачка если газку на 3 передаче поддать 60л/мин
предохранительный клапан закручен на 170бар - что соотвествует 6тоннам усилия на первом слое лебедки

с прицепом ты прав, про колеса - вопрос был насколько больше места в салоне короткого дефа по сравнению с коротким jk
места реально больше

- - - Updated - - -

http://www.youtube.com/watch?v=yzknlefMJ9k
милемаркер тайп р
у тебя медленнее или это тоже самое только ты ограничил, а они на всю катушку крутят

а ссылку на насос можно ?
где вообще кит брал?
http://www.firstfour.co.uk/item/2170...-type-r-winch-
тут ?

это получается у тебя
- бак для жижы 30 литров
- данфоссовский насос группы 3 на 55сс, 2500об/мин, 250бар (3600пси), 137,8л/мин (36.4 gallon per min) = греется масло, пена
- что за напорный фильтр, какие у него характеристыки? сам фильтр сложно поменять ?
- что за клапан, какие у него характеристики?
- что за пневматические актуаторы ?
- что за насос caproni 30 группы
- как ограничил давление на 170 барах (2465 psi) ? на этом давление сколько литров в минуту заявляют ?

у тебя получается не чистый тайп р стайж4 (15м/мин = 1000 об, 30м/мин = 2000 об) ?
а стейж 3 ?

[TAKEZO]

давно в избранном болтается такой насос http://www.munciepower.com/products/...&back=Products вдруг вам надо такой)))

[Андрюха_Жёлтый]

давно в избранном болтается такой насос http://www.munciepower.com/products/...&back=Products вдруг вам надо такой)))

11 гпм = 41л/мин, в 4 раза быстрее чем сток

сток гур 3.5гпм = 13.25л/мин

[TAKEZO]

11 гпм = 41л/мин, в 4 раза быстрее чем сток

при 1000 оборотов)

[Андрюха_Жёлтый]

при 1000 оборотов)

http://www.munciepower.com/clientupl...MP/MP09-04.pdf
не понятно
там 3000 максимал, и явно на этих оборотах 40л/мин качает

[TAKEZO]

http://www.munciepower.com/clientupl...MP/MP09-04.pdf
не понятно
там 3000 максимал, и явно на этих оборотах 40л/мин качает

в описании товара указано что насосы имеют производительность 1,6 - 11 GPM при 1000 RPM.

В табличке указаны минимальные и максимальные рабочие обороты. тоесть крутанув его больше 3х тыс оборотов ему придет кирдык, а меньше 800 не будет качать сколько должен.

[uwka]

[COLOR=#333333]uwka
....
http://www.youtube.com/watch?v=yzknlefMJ9k
милемаркер тайп р
у тебя медленнее или это тоже самое только ты ограничил, а они на всю катушку крутят

у меня точно также если включить прямую передачу на редукторе лебедки (у лебедки двуступенчатый редуктор 1:1 и 1:6) - но в этом случае усилие 1 тонна
что хватает тянуть прицеп через лужу или просто перемотать трос пацаны на видео просто прикалываются

Английский type-R отличается от моего только мотором - мой американский мотор а у англичан европейский - сама лебедка таже самая
американский мотор EATON героторный - европейский не помню какой...

а ссылку на насос можно ?
где вообще кит брал?
http://www.firstfour.co.uk/item/2170...-type-r-winch-
тут ?

http://www.hydraulicsonline.co.uk/hy...-pump-195.html
на фотке немного с другим фланцем и шлицом - нужно заказывать с такими какие нужны по каталогу
брал именно здесь:
http://www.firstfour.co.uk/products/...-drive-systems

- чуваков нашел позапрошлой зимой - оказались вполне адекватными британцами... у нас в дефовской тусовке на меня насмотревшись уже штук 5 комплектов народ привез в москву

лебедку брал в москве - забыл как они называются - в общем НАМИ УАЗ в лихоборах сидят... правда пришлось переделывать - клапанная группа в комплекте - полное дерьмо - валяется в гараже - если кому надо отдам за самовывоз (это на тот случай если у кого такой милемаркер и группа накрылась)

это получается у тебя
- бак для жижы 30 литров
- данфоссовский насос группы 3 на 55сс, 2500об/мин, 250бар (3600пси), 137,8л/мин (36.4 gallon per min) = греется масло, пена
- что за напорный фильтр, какие у него характеристыки? сам фильтр сложно поменять ?

напорный фильтр - просто из магазина гидравлики - из расчета 60л/мин 250 бар - картридж меняется как у обычного маслянного фильтра - откручиваешь стакан, снимаешь старый картридж - ставишь новый - закручиваешь стакан

бак аллюминиевый сварной - 2 дырки снизу 2 сверху...

- что за клапан, какие у него характеристики?
- что за

пневматические актуаторы ?
- что за насос caproni 30 группы
- как ограничил давление на 170 барах (2465 psi) ? на этом давление сколько литров в минуту заявляют ?

caproni = danfoss (просто danfoss купил caproni на корню много лет назад) группа 3 - это классификация по производительности
клапанная группа у меня тоже британская - но это неважно у нас продают не хуже
группа состоит из (по направлению давления)
защитный обходной клапан - регулируемый - выставлял на стенде
два клапана для прямого и обратного хода лебедки c электроприводом соленоидами
подпорный клапан - нужен чтобы вся эта автоматика работала где-то на 2 бара установлен

на шланги прямого и обратного хода поставлен запорный клапан - это штука не дает лебедке разматываться если резко падает давление в системе = фактически это тормоз

вот и все - все шланги и фиттинги на 250бар bsp 1/2 - кроме подающего (между баком и насосом) там 120бар bsp 1"

пневматические актуаторы - вещь полезная - чтобы не крутить кран свободного хода на лебедке можно в салоне кнопочку нажать
http://www.firstfour.co.uk/item/2170...ch?ref=2170654
а пневматика у меня уже есть в машине - блокировки в мостах от нее работают

давление и прокачка в гидравлике вещи независимые (почти)
то есть если говорят что 60л/мин - эти 60 литров будут на любом давлении (до срабатывания защиты)
другое дело что в системе есть динамическое сопротивление - то есть на 60 л/мин от насоса 170бар - через все клапана до мотора лебедки дойдет 100бар
а на 30 л/мин дойдет 150бар

//цифры приблизительные - но близки к реальности

как результат - гидравлика крутится с одной скоростью под любой нагрузкой
скорость лебежения=скорость прокачки
а потери давления просто ограничивают усилие

// то есть если гидравлика зашипела - сработал предохранитель - есть смысл снизить обороты на насосе и скорость прокачки - и лебедка начнет дальше крутить

- - - Updated - - -

... а меньше 800 не будет качать сколько должен.

совершенно верно - потому что это аксиальный насос - из-за этого я и выбирал шестереночный - он качает как и героторный от 0 оборотов
но сильно не разгоняется...

главная проблема таких решений (с муфтой) их нужно ставить вместо кондея - а кондей мне пока дорог как память о зиме :D
для дефа я тоже подобное решение рассматривал
http://www.firstfour.co.uk/products/hydraulic-drive-systems/engine-driven-high-flow-hydraulic-drive-systems-by-red-winches
но решил - если в раздатке есть промвал - чего бы его не использовать а не ломать под капотом...

[Андрюха_Жёлтый]

по моему родному клапану оригинальному, как он устроен, там есть какой то ограничитель ? по температуре или по давлению ?

просто в грязи я себя хорошо тяну, медленно но верно, а вот решили по прикалываться закрутили БУР военный, якорь он 1.5 метровый и весит кг 40 не меньше, закручивается 2х метровым плечом, на метр с кепкой
итого я его смог вытащить, но не до конца, лебедка просто остановилась, тыркаешь кнопку, а клапан не работает

потом остыла заработала, и только с блоком я его вырвал
но БУР злой
http://s56.radikal.ru/i152/1306/d5/6c5288a343ba.jpg
http://i053.radikal.ru/1306/8d/2e678cd67dc6.jpg

вот и хочу понять защита по какому параметру тут идет в моем случае с гуром

- - - Updated - - -

а моторы вообще не тюнят, не требуется ?
у меня ММ 9000 (usa) тоже EATON героторный
у меня 14 куб дюймов (229.41 куб см) = 9ка
у тебя 19.5 куб дюймов (319,54 куб см) = 12ка

на что это влияет ?

все остальное в стоке у нас одинаковое, давление через гур 3.5 гпм
все таки от мотора тяга зависит при прочих равных ?

- - - Updated - - -

в описании товара указано что насосы имеют производительность 1,6 - 11 GPM при 1000 RPM.

В табличке указаны минимальные и максимальные рабочие обороты. тоесть крутанув его больше 3х тыс оборотов ему придет кирдык, а меньше 800 не будет качать сколько должен.

меня смущает 1.6 и до 3.5 гпм - это меньше чем стоке, поэтому и спрашиваю 11 гпм на 1000 об, и смысла крутить больше 1000 нет, или есть только до 3000 тыщ
а на 800 оборотах - сколько 1.6 гпм ?

[uwka]

по моему родному клапану оригинальному, как он устроен, там есть какой то ограничитель ? по температуре или по давлению ?

просто в грязи я себя хорошо тяну, медленно но верно, а вот решили по прикалываться закрутили БУР военный, якорь он 1.5 метровый и весит кг 40 не меньше, закручивается 2х метровым плечом, на метр с кепкой
итого я его смог вытащить, но не до конца, лебедка просто остановилась, тыркаешь кнопку, а клапан не работает

потом остыла заработала, и только с блоком я его вырвал
но БУР злой
http://s56.radikal.ru/i152/1306/d5/6c5288a343ba.jpg
http://i053.radikal.ru/1306/8d/2e678cd67dc6.jpg

вот и хочу понять защита по какому параметру тут идет в моем случае с гуром

- - - Updated - - -

а моторы вообще не тюнят, не требуется ?
у меня ММ 9000 (usa) тоже EATON героторный
у меня 14 куб дюймов (229.41 куб см) = 9ка
у тебя 19.5 куб дюймов (319,54 куб см) = 12ка

на что это влияет ?

все остальное в стоке у нас одинаковое, давление через гур 3.5 гпм
все таки от мотора тяга зависит при прочих равных ?

смотри:
если "остыла и заработала" - то у тебя просто вскипела гидрожижа = при 60 градусах гидравлическое масло начинает пениться - а раз появилась пена - то резко падает давление в системе... и насос молотит пену на месте... в гидрач заливают ATF только потому, что ATF пенится при большей температуре...

в гур-е есть предохранительный клапан - обычно он на 100бар выставлен - можно попробовать подкрутить - но тогда есть шанс что вся эта конструкция взорвется
или погнет рулевые тяги когда до упора рулить будешь
или сломает рулевую машинку

объем мотора влияет только на крутящий момент - у меня он больше...
на скорость влияет скорость прокачки и объем мотора (то есть чем больше объем мотора тем сильнее его нужно накачивать для тех-же оборотов на валу) а скорость прокачки зависит от объема насоса
и оборотов на валу.

в принципе если поставить гур от машины с гидробустом тормозов (видел чувак ставил на додж рам - такую же как у меня лебедку) то тянуть будет быстрее и греться меньше...

на дефе у меня с перегревом вообще проблем никаких - 30 литров жижи чтобы прогреть нужно часа два лебедиться с максимальной скоростью на максимальной нагрузке

кстати - лебедиться на макс скорости (4 или 5 передача в коробке) я боюсь - вся гидра так гудит страшно и клапана щелкают громко так и кажется что сейчас все 170 бар прилетят в задницу
да и трос рвет на раз-два = стальной 3/8" - десять серьезных размоток - и привет...
кевлар 12мм дольше живет

если хочешь оценить - послушай работающий эскаватор - очень похожие звуки

[Андрюха_Жёлтый]

не мне мощь не нужна такая, мне и так хватает 9000ф , мне только скорости добавить, без повышения тяги..

а вот тогда какой кулер можно поставить ? чтоб давление держал и его не разорвало ?

давление рабочее гура, 1400 пси = 96.53 бар на 1500 об/мин, при этом 2.4-2.8 гпм он выдает = 9.09 - 10.6 л/мин (из мануала) это даже меньше чем я писал по лебедке

а как выглядит гидробуст ?

[uwka]

не мне мощь не нужна такая, мне и так хватает 9000ф , мне только скорости добавить, без повышения тяги..

а вот тогда какой кулер можно поставить ? чтоб давление держал и его не разорвало ?

давление рабочее гура, 1400 пси = 96.53 бар на 1500 об/мин, при этом 2.4-2.8 гпм он выдает = 9.09 - 10.6 л/мин (из мануала) это даже меньше чем я писал по лебедке

а как выглядит гидробуст ?

скорости добавить можно только заменив насос на с большей прокачкой (большего объема)
гидробуст - это для тяжелых машин вместо вакуумника ставится - выглядит вот так
hydroboost2-018-med.jpg
фактически вместо тарелки вакуумника стоит гидроцилиндр...
на машинах с гидробустом насос в два раза больше чем у которых насос работает только на рулевую машинку
радиаторы можно ставить от коробок автомат - на обратку - на обратке давления нету... то есть прямо перед бачком
ну или бачок сделать побольше - литров 5 - 6 хватит чтобы минут 10 лебедиться имхо...

- - - Updated - - -

да забыл добавить - увеличивая скорость прокачки ты уменьшаешь крутящий момент на лебедке! чтобы этого не стало - нужно всю систему менять на большего рабочего сечения - то есть клапана, шланги, фиттинги все нужны более толстые
иначе из-за динамических потерь у тебя только половина давления доберется от насоса до мотора (а то и треть)
не знаю на каком рабочем сечении у тебя все собрано - но на гидрачах оно обычно рассчитывается на максимум 10л/мин
плюс еще тонкий момент - клапана с приводом от соленоидов - у них рабочее сечение много меньше чем у ручных клапанов - и соотвественно потери больше
моторы кстати тоже по максимальной прокачке классифицируются - поищи в тырнете на свой мотор таблицы - поймешь нужно ли тебе еще в лебедке мотор менять