Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 31

Тема: Тюнинг выхлопной системы. Последствия.

  1. #1
    Местный
    Регистрация
    16.11.2009
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    471

    По умолчанию Тюнинг выхлопной системы. Последствия.

    Цитата Сообщение от REM Посмотреть сообщение
    у меня шальная мысль
    если решусь на переделку выхлопной системы, что крайне не советуют традиционные спецы (пугают что от вырезки катов и прямотоков могут гореть поршня), ...
    Само по себе удаление катализатора и установка прямоточного глушака без какой-либо дополнительной форсировки движка, скорее всего сделает тепловой режим движка наоборот более благоприятным, поскольку сопротивление выхлопным газам в этом случае падает (если конечно не переделывается настроенный выпуск - но эта история не про нас).
    Есть правда одна толстость - если конструкцией выхлопа было предусмотрено наличие лямбда-зонда как на входе, так и на выходе из катализатора, то мозгам движка для корректной работы нужны сигналы от обоих датчиков, причем при исправном катализаторе эти сигналы закономерно отличаются. Если в ходе колхоза удаляется катализатор, то мозги могут ошибочно корректировать состав смеси в сторону обеднения, в результате могут пострадать выпускные клапана и поршни..
    Происходит ли это на всех движках - не знаю, но, по-хорошему, если при двух и более лямбдах выбрасывается катализатор, следует перепрошивать и мозги.
    На моем еже с 4л. двиглом стояла одна лямбда, 10т. км. назад переделал выхлопную, поставив под порог одну круглую банку "Атихо рейсинг" - измененй в работе движка не заметил, звук приятный, не громкий - сигналки соседей, как правило, молчат Освободившееся место планирую под газовый баллон.
    Последний раз редактировалось romanych36; 10.03.2011 в 17:13.
    YJ, 4.0, МКПП,1993, красный, боди-лифт1.5", колесья 31", Dana35+Auburn Gear ECTED, ГБО

  2. #2
    Местный Аватар для REM
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    808

    По умолчанию Тюнинг выхлопной системы. Последствия.

    Если подобное обсуждалось сорри, но тема достойная внимания.
    Многие из нас планируют или уже сделали тюнинг выхлопной системы.
    Есть мнение, что это негативно сказывается на двигателе, а именно происходит ускоренный износ (прогорание) поршневой группы.

    я лично считал что двигателю наеборот становится легче "дышать"
    ниже приведу посты с других форумов затрагивающих эту проблему
    TJ 2003, 4л, АКПП, европеец, боди - 1,24 д, проставки п/пружины 2 д, в переспективе 3,5-4 д подвеска, колёса-30, план-33

  3. #3
    Местный Аватар для REM
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    808

    По умолчанию

    Выхлопная система с низким сопротивлением, начиная от турбины на турбо машинах, или начиная от выпускного коллектора на остальных, - это обязательная основа для получения хорошей мощности. В большинстве случаев, построение высокопоточного выхлопа, должно происходить на начальных стадиях модификаций, так как это относительно недорогая процедура.

    Как это работает
    Обратное давление выхлопных газов, возникающее за выпускным коллектором - мешает увеличению мощности и поэтому дожно быть минимизировано, насколько это возможно.
    Уменьшение обратного давление для улучшения выброса газов из камеры сгорания, позволяет загнать в эту камеру больше свежего воздуха и топлива. А как известно, чем больше топлива и свежего воздуха поступит в цилиндры, - тем больше мощности вы получите. Другое достоинство выхлопных систем с низким сопротивлением - это сокращение потерь на выдохе, другими словами нужно меньше усилий от поршней по выталкиванию сгоревших газов. Дорожный потенциал высокопоточных систем выхлопа не может быть недооценен, - он дает заметно лучший отклик на нажатие педали акселератора, увеличивает момент и мощность на больших оборотах. Расход топлива тоже как правило "улучшается" - но это больше зависит от "Вашего" стиля езды. Однако размеры приведенных достоинств значительно разнятся от машины к машине. Турбированные машины обычно достигают больших увеличений мощности от модификации выхлопа, чем атмосферные. Это происходит из-за того, что крыльчатка турбина начианает вращаться быстрее, что приводит к увеличению давления во впускном коллекторе и рост этот давления происходит более быстро. Будьте осторожны - некоторые компании уверяют в значительном увеличении мощности только от установки правильного выхлопа - очень важно спросить насколько при этом возрастает давление во впускном коллекторе. Атмосферные двигатели очень чуствиделины к дизайну выпускного коллектора, но для начала мы сконцентрируемся чисто на трубной работе, - позади выпускного коллектора. А дизайн самого коллектора обсудим как-нибудь в другой раз. Давайте поговорим о том - как правильно подобрать компоненты для выхлопа.

    Типы глушителей
    В настоящее время существует два основных типа глушителей: это прямопоточные и обратнопоточные. Когда-то распространенные варианты с перегодкой начианают исчезать, по мере того как до людей доходит тот факт, что выхлопной поток у них мизерный. Как и следует из названия Прямопоточный глушитель (MASTERFLOW) - имеет прямую перфорированную (т.е. всю в дырках) трубу между входом и выходом. Эта перфорированная труба позволяет выхлопным газам расширяться вплоть до внешней стенки. Заметьте что термин прямоточный подходит и для систем которые имеет глушитель с левой и глушитель с правой стороны машины. Такие системы также называются системами со смещенным прямоточным глушителем. С точки зрения низкого сопротивления потоку, прямоточные глушители это просто находка. Тесты доказывают это, - качественные прямоточные глушители имееют более 90% прямых труб от общей длины. Другими словами, вы теряете всего 10% потока в сравнению с тем, как если бы Вы ездили совсем без глушителя. Обратнопоточные глушители - показывали во все времена что-то в районе 60-70 процентов от потока с прямоточным глушителем. Что не удивительно, если вы взглянете на внутренний дизайн такой системы - выхлопные газы вынуждены двигаться в обратном направлении от их первоначального направления (отсюда и название обратнопоточных), и разворачиваются еще раз перед тем как выйти с обратной стороны глушителя.Так что получается что они делают два 180-градусных разворота, что и приводит к снижению потока в целом. Можно добавить, что некоторые производители обратнопоточных систем вносят изменения в дизайн, но суть от этого не меняется. Дизайн глушителя может создать или испортить работу всей системы в целом. Без сомнения прямоточные глушители являются лидерами. (по этому поводу проводились специальные тесты).

    Труба постоянного внутреннего сечения
    На случай если вы не в курсе, это просто труба, которая была согнута до нужного положения с сердечником внутри, что позволило ей сохранить "практически" полный диаметр. Наибольший плюс от этого - поток газа будет поддерживаться на максимально высоком уровне. Заметьте, что не все трубы одинаково хороши, наилучший вариант когда выход вашего выпускного коллектора совпадает со входом трубы и при этом вся система состоит из 1 (одной) части. Однако, на практике, гораздо более распростанено изготовление различного рода коротких переходных секций с уже сформироваными изгибами. Должен сказать Вам, что это не круто, потому что сварные швы - неизбежно проникающие внутрь такой трубы в таком случае способствуют дополнительному сопротивлению и возникновению завихрений. Талантливый сварщик может помочь проблеме, воспользовавшись точильным камнем (шлифовальным станком), чтобы минимизировасть грубости внутри трубы.

    Трубы увеличенного диаметра
    "Больше - лучше" - это неоспоримо для турбированных машин. После турбины, эти двигатели должны хорошо "дышать", насколько это возможно, и следовательно - больший диаметр трубы позволит пройти большему потоку газов с меньшим сопротивлением. Однако общепринятый стандартный диаметр - 3 дюйма, правда сейчас уже практикуется и 4". Для атмосферных двигателей есть небольшой аргумент, что для атмосферных двигателей требуется небольшой диаметр трубы для создания обратного давления для оптимальной производительности. Однако, это только теория, на практике не доказана и правильно настроенные зажигание и подача топлива обеспечивают хорошую работу с большими трубами.

    Высокопоточная нисходящая труба
    Нисходящая труба, которая идет от задней части турбины - это отличное место, чтобы подобрать несколько лошадей. Газы выходящие из турбины - должны иметь возможность делать это очень быстро (стремительно), иначе турбулентность отберет ценных лошадок. Один из методов для подержания скорости потока газов - это иметь отдельную трубу для выходы из турбины и отдельную для перепускного клапана (wastegate). Этот метод очень часто называют "Крикун" - поскольку выход из перепускного клапана обычно направляется в атмосферу, что производит чертовски много шума. Другая более распространенная альтернатива, это использование большой плавно изогнутой трубы соответствующей креплению на выходе турбины. Это тоже работает хорошо. На заводе обычно устанавливают железную нисходящую трубу (с довольно приличным сопротивлением) и соответственно она может быть успешно заменена.

    Высокопоточный катализатор
    Высокопоточные современные катализаторы практически не замедляют поток газов (очень незначительно), но почему то очень часто недооцениваются, особенно с точки зрения плюсов которые они дают. Плюсов, вы спросите? Да, - я не ошибся, - именно плюсов. Катализаторы значительно сокращают уровень шума, помогают сохранять атмосферу чистой и держат Вас подальше от лишнего общения с орлами (служителями закона). В наши дни катализаторы относительно дешевы. Если вы все еще скептически относитесь к пропускной способности современных катализаторов, примите во внимание такой факт, что современный 3-х дюймовый катализатор имеет лучшее пропускную способность чем многие 2-х дюймовый тюнинговые глушители
    TJ 2003, 4л, АКПП, европеец, боди - 1,24 д, проставки п/пружины 2 д, в переспективе 3,5-4 д подвеска, колёса-30, план-33

  4. #4
    Местный Аватар для REM
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    808

    По умолчанию

    отсутствие глушителя уменьшеньшает обратное давление,что улучшает выброс газов из камеры сгорания, позволяет загнать в эту камеру больше свежего воздуха и топлива. А как известно, чем больше топлива и свежего воздуха поступит в цилиндры, - тем больше мощности вы получите. Но при этом есть побочный эфект:К сожалению, улучшение газообмена приводит к повышению нагрузок на двигатель, как механических, так и тепловых. Снизить последние можно улучшением теплообмена. Самый простой способ — использование более густого масла — может помочь лишь в том случае, если мотор прошел не самую глубокую доработку или если его работа в предельных режимах будет крайне редка. В прочих же случаях приходится заменять радиаторы (масляный и водяной) на узлы с большей теплорассеивающей способностью.
    Помогают установка мощного вентилятора, а также различные методы, способствующие улучшению доступа воздуха к радиаторам: от демонтажа жалюзи и дополнительных воздухозаборников до перекомпоновки моторного отсека. К последнему приходится прибегать при установке водяного радиатора увеличенных размеров — его размещение с наклоном назад (иначе не влезет по высоте) зачастую ведет к многочисленным «рокировкам» под капотом.
    Повышенные механические нагрузки действуют в первую очередь на детали цилиндро-поршневой группы. И если блок цилиндров и коленвал имеют приличный запас прочности, то другим деталям достается по первое число. Особенно страдают поршни и кольца. Им и так приходится несладко, а тут резко возросшие ускорения из-за повышенных оборотов, большая тепловая нагрузка (сгорает намного больше топлива), и главное — рост давления в цилиндрах. Из-за этого поршни часто прогорают, не выдержав и одной десятой того срока службы, на который были рассчитаны.
    Конечно описал все это слишком заумно,но по другому можно просто не понять.И в данном случае ирония не уместна,так как увеличение мощности двигателя при отсутсвии глушителя происходит лишь процентов на 10.А ремонт двигателя может обойтись 10000$.
    TJ 2003, 4л, АКПП, европеец, боди - 1,24 д, проставки п/пружины 2 д, в переспективе 3,5-4 д подвеска, колёса-30, план-33

  5. #5
    Местный Аватар для REM
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    808

    По умолчанию

    Кстати прогар поршней обеспечен,не только отсутсвием глушителя.Но и установка не родных воздушных фильтров.
    Любой инжекторный двигатель обязан знать, сколько воздуха поступает к нему из атмосферы. За "взвешивание" отвечает датчик расхода воздуха, установленный за воздушным фильтром. Датчик, конечно, ничего не взвешивает – он, по сути, измеряет скорость набегающего на него воздушного потока. А поток этот не равномерен, и точность показаний датчика обеспечивает то обстоятельство, что контроллер "знает", как соотносится скорость воздуха на датчике с массой просачивающегося на впуск газа. Нештатный фильтр (пусть даже производитель обещает вам колоссальный прирост мощности) может кардинально изменить "аэродинамическую картину" внутри входящего патрубка. В результате датчик начинает "врать", что может привести к критическим изменениям в работе двигателя.
    Кроме того возникает"кислородный перекорм" двигателя.
    Человек, кстати, очень легко отравляется кислородом. Достаточно превысить норму всего на 0.5%, чтобы вызвать судороги, за которыми довольно быстро следует потеря сознания. Моторы – как люди. Только вместо судорог от "кислородного переедания" (то есть работы на бедной смеси) у них начинается другая болезнь: повышение температуры в цилиндре, а в особо "клинических случаях" – детонация. Детонация – это процесс взрывного характера, при котором топливо уже не горит, а ведет себя так, как и учат на школьных уроках физики. То есть – взрывается. Причем так, как учат уже на ОБЖ, – с ударной волной и прочими неприятностями, последствия которых ложатся тяжким бременем на детали двигателя. Помимо ударных нагрузок мотору приходится иметь дело еще и с совершенно нештатным температурным режимом, отчего начинают страдать поршни, клапаны и головка блока – детали, образующие камеру сгорания. Мало того, перегретое масло теряет вязкость и перестает выполнять свой священный долг – тут и до "клина" недалеко. Словом, прогнозировать дальнейшее развитие событий практически невозможно.
    TJ 2003, 4л, АКПП, европеец, боди - 1,24 д, проставки п/пружины 2 д, в переспективе 3,5-4 д подвеска, колёса-30, план-33

  6. #6
    Местный
    Регистрация
    14.01.2011
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    245

    По умолчанию

    Хороший, но не однозначный труд.
    Трубы увеличенного диаметра
    ... Для атмосферных двигателей есть небольшой аргумент, что для атмосферных двигателей требуется небольшой диаметр трубы для создания обратного давления для оптимальной производительности. Однако, это только теория, на практике не доказана и правильно настроенные зажигание и подача топлива обеспечивают хорошую работу с большими трубами.
    Явно видна подмена понятий, терминов и элементов выхлопной системы. Для атмо и самое главное 2-х тактных двигателей огромное значение имеет резонатор. Настраивается на определенную частоту вращения двигателя, обычно на "яму" т.е. провал крутящего момента, или для повышения тяги на малых оборотах.
    Кстати прогар поршней обеспечен,не только отсутствием глушителя.Но и установка не родных воздушных фильтров....
    Воздержусь от категоричных высказываний, типа это бред ))))) ИМХО перепутаны причина и следствие, а за догму выдаются частные случаи.

    1. Прогар возникает с результате возникновения в камере сгорания температуры, превышающей возможности поршня. Логично?
    2. Температура повышается когда начинается "обеднение" топливно-воздушной смеси.
    3. ДМРВ (МАФ) стоит после фильтра, поэтому, в случае установки фильтра с лУчшей пропускной способностью способен уловить изменения и "отдать" команду мозгам на изменение работы форсунок. Логично? Тогда нулевики и прочая отнюдь не причина прогара поршней.
    4. Если у "нас" всё так красиво, датчики работают, ловят изменения, то откуда беруться прогары даже у аккуратных водителей? Причина стара как мир - бензин. Причём такой хреновый, что для корректировки уже не хватает "гибкости" мозгов, ну не думали пиндосы, что исконно их тачки попадуд в авто-ад (РФ).
    5. Что делать? Всё за нас давно придуманно, опробованно, установлено и даже не раз сломано. Ставиться датчик в выхлопную систему (насколько возможно ближе к турбине - ГБЦ) и вуаля - мы напрямую контролируем как живёт двигатель он-лайн. Датчик называется ЕГТ.

  7. #7
    Пользователь
    Регистрация
    20.11.2010
    Адрес
    Соликамск
    Сообщений
    65

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от romanych36 Посмотреть сообщение
    Само по себе удаление катализатора и установка прямоточного глушака без какой-либо дополнительной форсировки движка, скорее всего сделает тепловой режим движка наоборот более благоприятным, поскольку сопротивление выхлопным газам в этом случае падает (если конечно не переделывается настроенный выпуск - но эта история не про нас).
    Есть правда одна толстость - если конструкцией выхлопа было предусмотрено наличие лямбда-зонда как на входе, так и на выходе из катализатора, то мозгам движка для корректной работы нужны сигналы от обоих датчиков, причем при исправном катализаторе эти сигналы закономерно отличаются. Если в ходе колхоза удаляется катализатор, то мозги могут ошибочно корректировать состав смеси в сторону обеднения, в результате могут пострадать выпускные клапана и поршни..
    Происходит ли это на всех движках - не знаю, но, по-хорошему, если при двух и более лямбдах выбрасывается катализатор, следует перепрошивать и мозги.
    На моем еже с 4л. двиглом стояла одна лямбда, 10т. км. назад переделал выхлопную, поставив под порог одну круглую банку "Атихо рейсинг" - измененй в работе движка не заметил, звук приятный, не громкий - сигналки соседей, как правило, молчат Освободившееся место планирую под газовый баллон.
    Покажи фото как все сделано

  8. #8
    Пользователь Аватар для barracuda
    Регистрация
    24.11.2010
    Адрес
    ВАО
    Сообщений
    98

    По умолчанию

    все не читал. тема замусоленая до дыр.

    но есть хорошая пендовсовская пословица.

    хороший глушитель это тот глушитель которого нет.

    если хотите получить мощность от выпускной системы сделайте в ней максимальное давление при максимальных оборотах не больше 0,03кг.

  9. #9
    Местный Аватар для REM
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    808

    По умолчанию

    Понимаешь в чём тут засада, братья-пендосы могут раз в сезон движку менять и не париться особо у них и сами авто расходный материал....
    Незнаю как вы, а я к рэнгу несколько иначе отношусь, я непрочь продуть ему ноздри и пришпорить, но преднамеренно убивать - нет
    TJ 2003, 4л, АКПП, европеец, боди - 1,24 д, проставки п/пружины 2 д, в переспективе 3,5-4 д подвеска, колёса-30, план-33

  10. #10
    Местный Аватар для Max
    Регистрация
    05.03.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,027

    По умолчанию

    Никак ты выхлопом не убъёшь двигло. Только если катализаторы забьются.

  11. #11

    По умолчанию

    На куче своих машин при ремонте выпуска безжалостно заменял катализатор трубой, резонатор трубой, а глушитель резонатором. начиная от кирпича 4л и заканчивая хондожужжалкой. Нету НИКАКИХ проблем от замены катализатора трубой. Пламягаситель - разводилово выхлоподелателей.

    Кирпич, кстати, с большим резонатором был вполне тихим. Ну по крайней мере пока обороты разумные.

  12. #12
    Пользователь Аватар для barracuda
    Регистрация
    24.11.2010
    Адрес
    ВАО
    Сообщений
    98

    По умолчанию

    выпуском убить мотор можно только безграмотной удалением ката.
    как правило снимаем кат выдалбливаем его и ставим обратно.

    нуи как показывает практика вся керамика(то есть образив) летит в цилиндры

  13. #13
    Местный
    Регистрация
    16.11.2009
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    471

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KONSTANTIN Посмотреть сообщение
    Покажи фото как все сделано
    Фотоки смогу сделать только в ближайшие выходные, тогда и выложу. Раньше никак - сейчас уезжаю в командировку в первопристольную
    YJ, 4.0, МКПП,1993, красный, боди-лифт1.5", колесья 31", Dana35+Auburn Gear ECTED, ГБО

  14. #14
    Nik1977aaa
    Гость

    По умолчанию

    Ну где же фото?

  15. #15
    Местный Аватар для Grater
    Регистрация
    14.03.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    3,025

    По умолчанию

    Скажите кто-нибудь у YJ 93его вообще есть катализатор или кислородный датчик так и должен вворачиваться в трубу?

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. продаю запчастюги Тюнинг/OEM (new/бу)
    от Андрюха_Жёлтый в разделе Андрюха_Жёлтый (Омск)
    Ответов: 159
    Последнее сообщение: 05.07.2015, 15:23
  2. Тюнинг. Каталоги.
    от А-5 в разделе Тюнинг
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 12.06.2014, 10:57
  3. EX-ROAD:запчасти и тюнинг Wrangler!
    от EX-ROAD в разделе Продам запчасть
    Ответов: 214
    Последнее сообщение: 24.07.2013, 09:19
  4. Тюнинг ЖК
    от Адмирал в разделе Флуд
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 02.07.2011, 22:22
  5. Тюнинг - подсветка авто
    от Zuloos в разделе Освещение
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 15.02.2011, 13:47

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •