Тёплый пол под паркетную доску / ламинат?

[Roobicon]

Как кто?)))



Вывод - плита ухудшается) Или опять - нет?

Если плиту перекрытия зальет по горлышко то да. Нет же прямого контакта с водой. А вот если будут постоянные протечки то да несущая способность будет уменьшаться. Но этот процесс тоже сильно растянут во времени. Примером может послужить Припять. Вот только сейчас спустя 30 с лишним лет конструкции стали рушиться.

- - - Updated - - -

Вот таипались, да!)))

- - - Добавлено - - -

Зы. У нас делали анализ немецкого бетона. С фортов. Которому под сто лет. Так в нем до сих пор гидратация не завершена. Но самое интересное, что песок в нем привозной.

Имнно так! И увлажнение помогает ускорить этот процесс.

[vados]

Имнно так! И увлажнение помогает ускорить этот процесс.

Как?!

[Roobicon]

Как?!

Может Екатерина знает?

[Андрюшка]

Если плиту перекрытия зальет по горлышко то да. Нет же прямого контакта с водой. А вот если будут постоянные протечки то да несущая способность будет уменьшаться. Но этот процесс тоже сильно растянут во времени. Примером может послужить Припять. Вот только сейчас спустя 30 с лишним лет конструкции стали рушиться.

Я объясню своё видение, почему я противник гидроизоляции со стороны квартиры, при мокром подвале.

Мы делаем "корыто" в квартире, отсекая капиллярку. Вода поднялась, уперлась в мембрану и начинает искать обход. Она его находит - стены. Начинает подниматься по ним. Далее плесень.

Если мы делаем потолок в подвале под всей квартирой, то вода пойдет к соседям)

Может я и не прав. Но я художник, я так вижу)))

[vados]

Может Екатерина знает?

Ладно Екатерина, она если и не знает, то сейчас узнает)
Меня интересует экспертное мнение)

- - - Добавлено - - -

Я объясню своё видение, почему я противник гидроизоляции со стороны квартиры, при мокром подвале.

Мы делаем "корыто" в квартире, отсекая капиллярку. Вода поднялась, уперлась в мембрану и начинает искать обход. Она его находит - стены. Начинает подниматься по ним. Далее плесень.

Если мы делаем потолок в подвале под всей квартирой, то вода пойдет к соседям)

Может я и не прав. Но я художник, я так вижу)))

Т.е. Однозначно «пена»?
С небольшим перекрытием соседей.

[Андрюшка]

Т.е. Однозначно «пена»?
С небольшим перекрытием соседей.

Ну как минимум, хорошая гидроизоляционная мембрана, со стороны подвала. Хорошенько, качественно "покрасить", а потом можно и эппс присобачить. Если относительно экономно.

[Roobicon]

Я объясню своё видение, почему я противник гидроизоляции со стороны квартиры, при мокром подвале.

Мы делаем "корыто" в квартире, отсекая капиллярку. Вода поднялась, уперлась в мембрану и начинает искать обход. Она его находит - стены. Начинает подниматься по ним. Далее плесень.

Если мы делаем потолок в подвале под всей квартирой, то вода пойдет к соседям)

Может я и не прав. Но я художник, я так вижу)))

Это самые азы проектирования которые вдлабливают с первого курса еще до строительной теплотехники. Пароизоляция должна быть со стороны теплого помещения. Ее смысл отсечь влагу которая стремится из тепла в холод. Короче мы про разные вещи говорим. Ты говоришь про горизонтальную отсечку капилярной влаги, а я про отсечку водяного пара.

[Андрюшка]

Это самые азы проектирования которые вдлабливают с первого курса еще до строительной теплотехники. Пароизоляция должна быть со стороны теплого помещения. Ее смысл отсечь влагу которая стремится из тепла в холод. Короче мы про разные вещи говорим. Ты говоришь про горизонтальную отсечку капилярной влаги, а я про отсечку водяного пара.

Но если в квартиру идет сырость из подвала, при чем тут пароизоляция? И сколько там того пара пойдет вниз из квартиры (а не вверх, под потолок и стены) в подвал?

[Екатерина]

Как?!

На сухую реакция не идёт. https://www.chem21.info/info/500338/ после 28 суток - это гидратация белита. Если плита высохнет раньше, реакция остановится/замедлится. Но есть ещё одна - это реакция карбонизации, она хоть и даёт дополнительную прочность бетону, но.... в некоторой степени опасна, это касается помещений , где постоянно горит огонь, например газовые плиты, в результате в воздух идёт углекислота и водяной пар , диффузируя в бетон - углекислота гидроксид кальция преобразует в известняк, тем самым закисляя бетон.

влага попадает к арматуре и тогда все.

Пока бетон не закис в нём щелочная среда и оксидная пленка на арматуре не смывается. Когда гидроксиды нейтрализуются угольной кислотой, тогда действительно начинается процесс коррозии.
Для начала процесса карбонизации влажность должна быть выше 40% и наличие в воздухе достаточного количества углекислоты.
Пролитый гидрофобизатором бетон более защищен от карбонизации. структура пор заполняется силиконовым полимером.

[vados]

Перевожу на русский.
Аннулируем все заключения Рубика и отзываем все разрешения на ввод объектов в эксплуатацию
Повторную экспертизу поручаем Екатерине)

[Екатерина]

Пароизоляция должна быть со стороны теплого помещения. Ее смысл отсечь влагу которая стремится из тепла в холод.

Если быть более точными, влага идёт по направлению градиента концентрации. В ту сторону , где суше.
Есть правило для многослойных перекрытий чтобы паропроницаемость материала увеличивалась наружу, она продиктована тем, чтобы влага не остановилась в теле стены на плохо проницаемом материале и не начала конденсироваться и не дай бог замерзать. Для подвала же , особенно сырого, не страшно, если плита будет чуть сырая, она итак будет и стены подвала, а вот пролить сверху гидрофобизатором и сделать мембрану - это нормально, чтобы сырость в квартиру не шла. Можно до кучи пролить гидрофобизатором потолок подвала и сдлелать плиту ещё менее паропроницаемой.
И да , в подвале надо делать вентиляцию или ставить осушитель. Но это должна делать УК.
- - - Добавлено - - -

Повторную экспертизу поручаем Екатерине

Вы в курсе как сейчас строют? Какие Снипы, какие утеплители? Раньше ПТУшники умнее нынешних проектировщиков были. Сейчас сдают многоэтажки из монолита , где межетажные перекрытия монолитные утеплены фасадной краской в 2 слоя.

[Roobicon]

Но если в квартиру идет сырость из подвала, при чем тут пароизоляция? И сколько там того пара пойдет вниз из квартиры (а не вверх, под потолок и стены) в подвал?

Воды в подвале быть не должно. Если в частном доме вода стоит то позор хозяину.
Если я в ходе обследования обнаруживаю воду в подвале то единственный вариант избавиться от капилярной влаги это осушить подвал найти причину подтопления и далее по ситуации либо это инженерные сети текут, тогда делаем их ремонт. Либо это грунтовые воды и тогда делаем вертикальную и горизонтальную гидроизоляцию с бетонной обоймой. А всякую хрень в виде нанесения пены мы даже не упоминаем. Мы боремся с причиной а не с симптомами и последствиями.

- - - Updated - - -

Перевожу на русский.
Аннулируем все заключения Рубика и отзываем все разрешения на ввод объектов в эксплуатацию
Повторную экспертизу поручаем Екатерине)

А что я не так написал? Если я в заключени прогоню такую телегу, заказчик попросит перевести на русский.

[Эдди]

Ну как минимум, хорошая гидроизоляционная мембрана, со стороны подвала. Хорошенько, качественно "покрасить", а потом можно и эппс присобачить. Если относительно экономно.

Ребята, согласование всего этого займёт годы (( трубы, кабеля, пожарка...

- - - Добавлено - - -

Это самые азы проектирования которые вдлабливают с первого курса еще до строительной теплотехники. Пароизоляция должна быть со стороны теплого помещения. Ее смысл отсечь влагу которая стремится из тепла в холод. Короче мы про разные вещи говорим. Ты говоришь про горизонтальную отсечку капилярной влаги, а я про отсечку водяного пара.

Закрыв плиту снизу пеной, мы лишим её естественного проветривания и просушивания в благоприятные моменты влажности.

- - - Добавлено - - -

Если быть более точными, влага идёт по направлению градиента концентрации. В ту сторону , где суше.
Есть правило для многослойных перекрытий чтобы паропроницаемость материала увеличивалась наружу, она продиктована тем, чтобы влага не остановилась в теле стены на плохо проницаемом материале и не начала конденсироваться и не дай бог замерзать. Для подвала же , особенно сырого, не страшно, если плита будет чуть сырая, она итак будет и стены подвала, а вот пролить сверху гидрофобизатором и сделать мембрану - это нормально, чтобы сырость в квартиру не шла. Можно до кучи пролить гидрофобизатором потолок подвала и сдлелать плиту ещё менее паропроницаемой.
И да , в подвале надо делать вентиляцию или ставить осушитель. Но это должна делать УК.
- - - Добавлено - - -


Вы в курсе как сейчас строют? Какие Снипы, какие утеплители? Раньше ПТУшники умнее нынешних проектировщиков были. Сейчас сдают многоэтажки из монолита , где межетажные перекрытия монолитные утеплены фасадной краской в 2 слоя.

Пролить потолок подвала гидрофобизатором тоже хочу. Очень. Тело техники.

[Андрюшка]

Воды в подвале быть не должно.

Я тут полностью согласен. Но есть и реалии нашей жизни. Если бы везде всё было "как должно", у многих не было бы работы)

[vados]

Вы в курсе как сейчас строют? Какие Снипы, какие утеплители? Раньше ПТУшники умнее нынешних проектировщиков были. Сейчас сдают многоэтажки из монолита , где межетажные перекрытия монолитные утеплены фасадной краской в 2 слоя.

Я в курсе. И не понаслышке. Каждый день с этим сталкиваюсь.
Не знаю, как в Белокаменной, но то что строят у нас это осквернение бывшей жемчужины строительства и технологий Восточной Пруссии и Кенигсберга.
Строят узбеки и таджики. Застройщику лиш бы продать. Какие снипы, какое проектирование?!
Даже элементарные понятия «коэффициент теплового расширения», «точка росы» и «мостик холода» для них из области квантовой физики. Ладно гастеры, но и проектировщики не имеют не малейшего понимания о гидроизоляции, дренаже, вентиляции, утеплении и тд. Газосиликат кладётся как кирпич. На раствор. И щели заполняются раствором. В одной стене может одновременно присутствовать газосиликат, керамика, силикат и немецкий б/у клинкер. Под утеплением не видно. Фундамент промазывается мастикой на которую клеится полистирол. В шахматном порядке, щели в кулак. Под землёй не видно. В обратную засыпку идёт весь строительный мусор. Китайская ппр арматура течёт при уже сдаче. Китайские автоматы плавятся, но не отрабатывают. Вентиляция работает в обратную сторону. Фасадное утепление гуляет и не заизолировано под отливами и примыканиями. Типа «должно дышать». В сортах бетона никто не разбирается. Все самое дешевое. Или китайское или местное. Видел, как простоявший пол года паллет керамического кирпича весной превратился в крошку. Разница между бюджетным жильем по 30трм2 и илиткой по 100 в украшениях фасада. Последний пример. Панорамные окна ставят на деревянные брусочки и заполняют пенкой. Снаружи жестяной отлив. Изнутри бетонный порог. Бруски рассыхаются. Образуются щели. Встраиваемый радиатор не установить. Мешает порог. Рамы из тонкого дешевого профиля, стеклопакеты однослойные. При надавливании на центр окна вся конструкция гуляет на пару-тройку см. Это на берегу моря. В илитке.
В доме напротив балконы с глухими бетонными перилами. Без слива. После дождя образуется бассейн. Вода медленно уходит под фасад. Дождь в Калининграде каждый день. Это проектировщики. А застройщику пох. Пока в суд не обратишься. И тд.
Весь день писать могу

ЗЫ. Я на прошлой неделе сдал многоквартирку. Среднего ценового диапазона. Построил, как умею. Чтобы потом стыдно не было.Так и комиссия и риэлторы ходят удивляются. "Сейчас так никто не строит" говорят. Не выгодно