Катастрофическое ослабление посадок после затопления моста.

[Иван]

только что заднюю пару и все подшипники в помойку отправил после воды с песочком.задолбало масло постоянно менять сделал поддув.

Ну так раскажи, как избыточное давление создал?

[Swimmer]

А морковку не проверял до затопления? может она раньше болталась?

Проверял. Никаких тревожаных симптомов не было.

- - - Updated - - -

Я так понял что если с песочком то да.

Да вот и не поймешь сколько там было песочка и был ли вообще. Ибо если и был, то давно уже в пыль сработался и смешался с эмульсией.
А в луже да, песочек точно был был.
Но вот только если там и был песочек, то чтоже получается, этим песочком подшипники стаботались на миллиметр???
А где тогда стружка и опилки?
Нет же ничего такого ни в картере ни на магните.
Непонятен механизм, откуда берется тааакой громадный люфт, если продуктов износа не видно?

- - - Updated - - -

Ну так раскажи, как избыточное давление создал?

Аквариумный компрессор через сапун?

[vlad08]

сапуны к пневмо системе через разветвитель.регулятор давления на 0.4 и механический клапан с ручным управлением.

[JohnJohnson]

Обычно все сознательные люди для рубилова возят авту на место на лафете, чтоб после заплывов не гандошить агрегаты на трассе да и вообще, чтоб без проблем и приключений можно было вернуться домой, а те кто рискует приехать своим ходом с намерениями топить машину по крышу и прочими жесткими развлечениями, после выезда из леса и поездкой по трассе хоть даже несколько десятков км, проверяют все жидкости в авто и прочие узлы, и если требуется их меняют в поле и дальше со спокойной головой едут домой. Так что не вижу причин удивляться, что угандошен мост, который проехал 200км без масла на воде :-) и валить на неквалифицированную работу мастеров по установке гп в данном случае тоже смысла не вижу.

[Swimmer]

Так что не вижу причин удивляться, что угандошен мост, который проехал 200км без масла на воде :-) и валить на неквалифицированную работу мастеров по установке гп в данном случае тоже смысла не вижу.

Ок. Этот вопрос закрыт. Теперь все сделаю сам, чтобы не на кого было валить кроме себя.
Остался вопрос по физике процесса.
Если люфты морковки в миллиметр и дифф сам вываливается, то где пригоршня продуктов износа?
Если подшипники сточились на миллиметр, то опилки то должны быть?

[JohnJohnson]

Ок. Этот вопрос закрыт. Теперь все сделаю сам, чтобы не на кого было валить кроме себя.
Остался вопрос по физике процесса.
Если люфты морковки в миллиметр и дифф сам вываливается, то где пригоршня продуктов износа?
Если подшипники сточились на миллиметр, то опилки то должны быть?

Если ли бы после установки гп пятно соприкосновения было выставлено бы неправильно мост бы заметно гудел, тогда можно было бы грешить на установщиков, но если после замены гп машина уехала и счастливо каталась без признаков гула в мосту, а он появился только после пробега в 200км на воде то тут все вопросы к эксплуатации...
Да и вода как правило в мост попадает с абразивом, вот тебе и повышенный износ, а продукты износа превратились в пыль и смешались с эмульсией ты же ее в экспертизу не сдавал на предмет химического состава :-) хотя обычно продукты износа видны при снятии крышки моста

[Swimmer]

каталась без признаков гула в мосту, а он появился только после пробега в 200км на воде то тут все вопросы к эксплуатации...

Гула не было, ни до, ни после.

Сегодняшний подход к снаряду:
Тянем гайку динамометром 340нм - затянута ок.
Тянем гайку 60см воротком, чуток подтягивается, вороток дугой, но люфт не уменьшается.
Тянем гайку 1.5 метровыми трубами, еще подтягивается, люфт не уменьшается.
Раскручиваем гайку, снимаем фланец, вынимаем моркву, смотрим на подшипник из картера. Подшипник в идеале, ни малейших признаков абразивного износа, зеркало.
Первая мысль - короткие шлицы на моркве, фланец упирается и не жмет втулку.
Убрал втулку, завернул гайку без нее, все четко, минимальным моментом люфт убирается полностью и еще остается миллиметр хода фланца по шлицам. Не оно.
Значит, 1.5 метровыми трубами просто не сжимается втулка.
Беру втулку, сую ее в пресс под индикатор.
Усилие 5 тонн, сжатие 0.5 мм, деформация упругая.
Усилие 10 тонн, сжатие 1.1 мм, 0.5 мм отыграла обратно при снятии нагрузки, те уже пошла пластическая деформация.
Наружный подшипник не снимал, чтобы не снимать сальник, но вращение без втулки и люфта гладкое, 99% наружный подшипник в норме.

Мое мнение: несмотря на все усилия установщика (гайка то была крепко затянута) втулка не была деформирована и пара так и была собрана с этим громадным люфтом. Может отвлекся человек, может забыл, может забил, кто его знает, но других причин просто не вижу. Поскольку сколь либо видимого глазом износа нет.
Как-то так.

[Владимир]

Считаю не возможным отрегулировать пятно контакта , на распущенном хвостовике . Предполагаю что проблема в этой втулке , были раньше похожие ситуации , стал принципиально ставить втулки мопар ни смотря ни на что !

[Swimmer]

Считаю не возможным отрегулировать пятно контакта , на распущенном хвостовике.

Конечно, это даже не обсуждается.

Предполагаю что проблема в этой втулке , были раньше похожие ситуации , стал принципиально ставить втулки мопар ни смотря ни на что !

Втулка эта неизвестного мне происхождения и производителя, не знаю даже, что и думать.
Изучаю теорию резьбы, чтобы оценить осевое усилие от затяжки М22х1.5 с моментом 500нм, усилие начала деформации втулки определено экспериментально, см выше.
Вот интересно, что даст расчет, достаточно ли его для деформации втулки.
Про Мопар понял, уже поискал по ОД, пока не нашел.

- - - Updated - - -

Вот калькулятор, любой желающий может проверить.
http://www.xn--m1abbbfjh0bzc.xn--p1ai/pin/pin.php
Для обеспечения осевой нагрузки в 8 тонн резьбу М22 нужно тянуть моментом ~660Нм, что очень похоже на правду. Те нам чуть чуть не хватило.
В то же время приведенная в FSM метода декларирует начальный момент затяжки 270 Нм и увеличение момента инкрементом в ~7Нм до деформации втулки, что существенно ниже.
Так что, видимо, левая втулка действительно излишне крепкая.
Найду мопар, проверю прессом, при каком усилии она деформируется.

[Grig]

...........Мое мнение: ...... и пара так и была собрана с этим громадным люфтом.........

Ты же писал выше , что

Проверял. Никаких тревожаных симптомов не было.

[JohnJohnson]

Ты же писал выше , что

Ну вот да, что то не понятно, везде люфты гула нет :-)

[Swimmer]

Ты же писал выше , что

Да я сам не нахожу объяснения этого феномена.
Ну, разве что морковка прижата карданом, а я недостаточно сильно налегал на них чтобы почувствовать люфт.... Хз... Мистика какая-то.

[Swimmer]

Вот внешняя обойма переднего подшипника морковки:
IMG_20170612_175650.jpg
Скажите мне, видит ли кто-нибудь на фото миллиметр износа, ну или хотя бы какие нибудь следы?

[Андрюха_Жёлтый]

Мда...
Тойота каким не была унылым не едущим рисовым уг и т.п. и т.д., но по надежности даже не на голову, а еще выше ала.
Бывает неделями после соревнований стоит и оттуда потом чистая вода сливается из агрегатов. И ничего. Все норм. И с подшипниками и с блокировками АРБ. Это после залывов по крышу.
Хотя конечно надо бы сальнички после 1,5 сезонов поменять.

это тойота ездит на лафете, а не по дорогам общака
и сливается чистейшая вода после отстоя

у меня тоже на транспорте передвигается и потом проверяю на воду, хотя подпор во все агрегаты, чуть при откручиваю пробки смотрю на воду, так как подпор не 100%

а когда был обычным авто, я сразу после гонки менял масло и ехал своим ходом это 100% вариант

поэтому ввозить с собой масло и самому обслуживать, или ремонт в дальнейшем

[Gurgen]

Осевой зазор в коническом роликовом подшипнике - это норма и нормальная эксплуатация, пример подшипник полуоси заднего моста. Для исключения осевого смещения вала ставиться на вал второй конический подшипник в развернутом виде с преднатягом, через сминаемую втулку.
В твоём случае, из-за высоких осевых нагрузок, недотянутой гайки и некачественной втулки ( думаю все три причины совпали) произошла деформация втулки, следствие люфты, а поскольку ГП свежая, то продуктов износа не было, если б пара уже была потрёпана, то и на этом пробеге с водой появилась бы стружка.