Новый Ренг 2018

[noa3]

Totachulpy - шалить изволишь Женя. Меж тем у 722.6(NAG1) - десяток реинкарнаций, с разными пакетами фрикционов - по толщине и количеству, как минимум три типа гидротрансформаторов, абсолютно разные наборы шестерен и муфт для разного объема двигателей. На JK практически таже акпп что и на W220 V12 5.8 и гидротрансформатор с фрикционными дисками - не находишь,что это неспроста???

P.S пока не имею доступа к паису с JL, однако как только он появится - уверен, что найдется немало отличий по акпп JL с 2.0Т и 3.6, разумеется помимо корпусоровки.

[Totachulpy]

Totachulpy - шалить изволишь Женя. Меж тем у 722.6(NAG1) - десяток реинкарнаций, с разными пакетами фрикционов - по толщине и количеству, как минимум три типа гидротрансформаторов, абсолютно разные наборы шестерен и муфт для разного объема двигателей. На JK практически таже акпп что и на W220 V12 5.8 и гидротрансформатор с фрикционными дисками - не находишь,что это неспроста???

P.S пока не имею доступа к паису с JL, однако как только он появится - уверен, что найдется немало отличий по акпп JL с 2.0Т и 3.6, разумеется помимо корпусоровки.

=))) у меня в обороте нет слова "неспроста" =))) сидят за кульманом люди, берут каталог, открывают раздел коробаса, смотрят ряд движков которые будут с ним агрегированы, выбирают максимальный момент, закладывают коэффициенты характера использования, и по каталогу подбирают коробку с моментом, на этом их участие заканчиваются. другие люди в отделе трансмиссий начинают выбирать и адаптировать то что выбрали в отделе модульного конструирования ))) и т.д. по списку. дизель имел момент 460, и это было граничным условием
дальше немного фантазии.
факт что коробас на новом JL 8hp50 и момент входящий 500, и 2.2 дизель момент имеет 450. но америка ждёт 3.0 дизель... а это уже уровень 8hp75 =)) и вот такой ренг "я люто хотеть"

[noa3]

Totachulpy - термин - "сидят за кульманом" морально устарел с начала 90 - когда ibm pc начал победное шествие по миру. По пальцам перечесть производителей, которые проводят натурные тесты на износостойкость узлов и агрегатов своих автомобилей. Везде царствует компьютерное моделирование. Кроме того - более всего - нынче заметна работа маркетологов - именно они рубят то что задумали конструкторы - на корню.
Так что философский диспут предлагаю отложить до момента появления достаточного объема информации и аргументов за и против.

А есть ли в твоем лексиконе - термин запас прочности??? Вот с него все и начинается))))

Дизель будет от VM? Чем же он тебя так привлекает???

[Totachulpy]

Totachulpy - термин - "сидят за кульманом" морально устарел с начала 90 - когда ibm pc начал победное шествие по миру. По пальцам перечесть производителей, которые проводят натурные тесты на износостойкость узлов и агрегатов своих автомобилей. Везде царствует компьютерное моделирование. Кроме того - более всего - нынче заметна работа маркетологов - именно они рубят то что задумали конструкторы - на корню.
Так что философский диспут предлагаю отложить до момента появления достаточного объема информации и аргументов за и против.

А есть ли в твоем лексиконе - термин запас прочности??? Вот с него все и начинается))))

Дизель будет от VM? Чем же он тебя так привлекает???

Вместо ответа тебе скрин с одного из трёх моих мониторов прикрепил. чтоб не утруждать рассказами.
рабочий.jpg

скорей всего это будет тот же vm что стоит у них на реме. опять же У НИХ, он ездит не хуже чем 5.7 хеми. 0)) а как он ездит в рф, я не знаю.

[noa3]

Totachulpy - дык фото ж не c кульмана, а с рабочего стола. Cтранный 6 поршневой суппорт - обычно они из двух половин и канал подачи сервисной жидкости в теле, а вот трубка на выносе в самой нижней точке - через несколько лет каждодневной эксплуатации в нашем городе - получит элементы неизвлекаемости и танцы с бубном - тех, кому с этой конструкцией придется столкнуться. Если же это - моноблок любопытно - чем и как будут выбираться колодцы под поршни??? И что обеспечит необходимую чистоту поверхности??? Со сверловкой канала питания поршней - все понятно.

P.S что касается предыдущей реинкарнации V6 от VM - она неплохо себя показала на грандейке, правда все исправляет отечественное дизтопливо - хотя в Москве, Санкт Петербурге и других крупных городах с этим уже пару лет все ок, а вот на периферии регулярно случаются заезды на деньги.

[Totachulpy]

))) а ха ха, вот и первопричина наших диспутов- поверхностное суждение.
Без технических тонкостей, колодцы в моноблок выбираются через консольный приводной инструмент, его хватает. Финишный резец на современном оборудовании может дать чистоту поверхности 0.6 на постоянной основе. сверловка канала геморрой редкостный даже при использование электроэррозийной дрели

[noa3]

Totachulpy - куду уж мне)) а теперь озвучь - ширину паза между щеками, глубину поршневого колодца, ширину рабочей головки, режущий инструмент в ней имеет ход по горизонтали? если да то какой?). А самое главное - трудо и материало затраты на производство такого суппорта однозначно выше чем на суппорт их двух половин? Для какого массового производства - изобретается сей велосипед?

Как и чем защищается рабочая поверхность поршней - на твоей модели пыльников не увидел.

P.S про трубку в самой нижней части ты скромно умолчал, видимо это ноу хау))).

[Totachulpy]

ой зря ты это начал. Этот суппорт отрисовал и обсчитал полностью я, и о его технологии производства знаю пока больше всех в мире. Во первых это не законченная сборка, во вторых скоба из двух половинок, в третьих трубка с верхней стороны (что впрочем не важно, установочные размеры с обеих сторон одинаковы) - верхний поршень имеет диаметр 32 мм два следующих по 28 , предусмотрены установка пружин внутрь поршня для предотвращение обратного удара,, скоба на установку с дисками размером до 365 мм и толщиной до 34 вкл, канавку под пыльник и сальник видно отлично и то и другое режется спец инструментом, вся технология фрезерования предусматривает три перестанова на 4х координатном фрезерном станке с 20тью сменными инструментами.
Что касается моноскоб- это более продвинутый вариант обеспечивающий большую жесткость и производительность. Короче писать об этом я могу больше чем ты готов слушать.

[noa3]

Totachulpy - " смешались в кучу кони, люди" - если суппорт из двух половин - то никаких вопросов по технологии изготовления нет.
Причем я ж спросил тебя - это моноблок???

Есть вопрос по запорному штифту и пружинной антивибрационной/прижимной пластине ( ее на твоей модели нет, но без нее дело будет швах), почему одно отверстие сквозное, а второе глухое? Эта конструкция тоже отработана годами - штифт с проточкой в месте сквозной посадки с пружинной разрезной втулкой, причем на такой длине их неплохо бы пару, при глухом отверстии - получается элемент неизвлекаемости, а на большой длинне колодок еще и дребезг - будет разбивать посадку по краям.

На твоей 3d модели - нет элементов крепления половинок суппорта или я его не заметил, как не заметил и пыльников - прошу предоставить - внятный чертеж.

Зачем нужна наружная трубка если достаточно сверления и уплотнительного кольца между половинами, причем без проблем получится односторонняя сверловка соединительного канала, заходное отверстие - с одной стороны глушится прокачным штуцером - с другой тормозным шлангом.

Причем такая конструкция , но с 4 поршнями от АТЕ применяется на автомобилях с конца 80 х годов.

Откуда взялась скоба? Возможно я в чем то устарел - но скоба - деталь плавающего тормозного механизма - по которой на направляющих перемещается суппорт - компенсируя износ колодок и диска. Все прелесть суппортов с противоположно действующими поршнями в отсутствии скобы суппорта и направляющих. Или у тебя гибрид?

Обычно такие суппорта крепятся к приливам на поворотном кулаке жестко болтами без всяких скоб.

[Totachulpy]

Ты сам придумал моноскобу, я этого не говорил, но с технологией изготовления знаком, потому и ответил чем вырезаются колодцы. на сборке с экрана линия раздела явно видна, а из деталей на сборке, нет ещё и трети деталей. винты, для эстетики с обратной стороны, там же и отверстие под джамбоболт. Принтскринс рабочего стола во время работы по модификации, связанной с ограничениями рабочей оснастки и унификации крепежных болтов. Соединительная трубка это обычный элемент даже на самых современных суппортах именитых брендов, связано это с ограничением габаритов, проще и дешевле сделать трубку. Это шестипоршневой суппорт , его прототип давно гоняется в "полях". Ты прав в том что скоба деталь плавающего суппорта, но за глаза суппорта зовут и скобами и ещё черт знает чем. Чертежи в наглядном виде будут на сайте компании по мере наполнения, но не сейчас. В проектировании и подготовке к выпуску ещё ряд суппортов .
Ну и для наглядности современные супорта
cp6270_1.jpgPINZA FERRARI 13 8328 blu rit_.jpg

[noa3]

Totachulpy - суппортов я перевидал - не пересказать сколько))))))))))
Но дело не в этом - на тех конструкциях суппортов где есть соединительная трубка - это самый слабый элемент, который - видимо по задумке маркетологов, приводит к невозможности ремонта суппорта и его замене из за копеечной периферии.
Именно поэтому изначально АТЕ обошлись без трубки - каналом между половинами, по мне он куда технологичнее трубки - РТИ изобретать не надо - могу прислать тебе номер этого кольца по МБ и замерить глубину выборки под него и диаметр отверстия от 4х поршневого суппорта с диаметром поршней в 28 мм.. Конструкция ремонтопригодная и долговечная.

P.S " скоба на установку с дисками" - это не мой перл.

[Totachulpy]

IMG_20190214_120308.jpg

Подскажи пожалуйста, куда мне засверливать канал и как его сделать при условиях: диаметр 2.5 мм длинна канала 27 см

[noa3]

Totachulpy - отметил на фото точки где сверление у АТЕ.

[=AZ=]

Судя по двум крайним страницам темы в КБ Крайслера явно не хватает пары специалистов)

[Remi]

IMG_20190214_120308.jpg

Подскажи пожалуйста, куда мне засверливать канал и как его сделать при условиях: диаметр 2.5 мм длинна канала 27 см

О JL уже все забыли)
Суппорт классный, по габаритам и конструктиву (хотя другое тут сложно придумать) на AP 5555 похож, но судя по размеру колодцев поршни будут больше. А цена планируется на уровне AP? И кстати под какие колодки проектируется?