Страница 1 из 8 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 107

Тема: Замена масла в АКПП на JK -как часто/зачем/почему

  1. #1
    Местный Аватар для студент
    Регистрация
    30.12.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    9,611

    По умолчанию Замена масла в АКПП на JK -как часто/зачем/почему

    Всем привет!

    ...Само масло лучше не АТФ 4+, а от МБ (ибо коробка у нас МБ) !
    Номер -А 0019896803ААА4 (говорят, последние ааа — розлив в РФ, цифра после ааа -"4" или "6" -емкость… но поискав я без ааа — ничего не нашел)
    в АКПП остается при сливе 2-3 литра масла — расход при замене масла у меня получился 4 литра с небольшим (достаточно 1 банки 5л — купил 2 шт )
    Полностью сливать масло никто не берется, так что эти 2-3 литра размешиваются с новым маслом.
    Фильтр и прокладку с шайбой — менять считаю ОБЯЗАТЕЛЬНО! (посмотрите свой фильтр — поймете почему )
    Когда менять и как часто ? — первая замена через 60тыс., последующие через каждые 40 тыс.км
    Зачем? —
    " Считается несменяемым, но у нас загрязняется критически уже к 100 ткм. Смена масла рекомендуется по мере его непрозрачности, но чем сильнее изнашиваются фрикционы (гидротрансформатора), тем быстрее масло загрязняется. Частая смена масла несколько отодвигает первый капремонт трансмиссии, но износ расходников неизбежно наступает к 150-200 ткм в зависимости от манеры вождения. Уж очень интенсивно позволяют работать фрикционам гидротрансформатора настройки компьютера." (с/с)
    Как менять? —
    Слить масло, хорошо промыть поддон, очистить его и магнит(находится на крышке поддона)
    Залить масло, по-переключать АКПП в разных режимах, проверить уровень масла в коробке, прокатиться минут 10-15 , окончательно проверить уровень масла в АКПП — Порядок правильной замены вы должны знать для себя ( и в случае чего — потребовать от сотрудника СТО данную последовательность замены).
    Важную роль при замене масла играет щуп — он должен идти от Мерседес-Бенц на коробку 722.6( 192999-EM)


    ps.Да, самого главного не сказал — ВСЕ расходники на нашу АКПП по Крайслеровским каталогам стоят ДОРОЖЕ!
    Если покупать по катологам на МБ — ДЕШЕВЛЕ (на прилично):
    фильтр 4 841р (МОПАР) — 1770р (МБ) — А1402770095
    прокладка -3248р(МОПАР) — 1550р(МБ) — А1402710080
    Отличаются тем, что надпись МБ заклеена бумажкой с надписью Мопар (((

    - - - Добавлено - - -

    зы.На рейстайлинге у нас стоит АКПП от Мерседес-Бенц -722.6 (цифра 6 — означает модификацию или версию)- по jeep бьется — W5A580 ))
    Коробка очень распространенная и хорошо себя зарекомендовала (хотя, я слышал , пару АКПП уже ремонтировали люди )


    "Эту уникальную коробку по достоинству оценил рынок, выбрав именно 6-ю серию Мерседеса для эксклюзивных моделей. 722.6 долгие годы выбирали для своих авто и американцы (Крайслер, Джип, Додж), и европейцы (для Порше и Ягуаров) и корейцы СсангЙонг, изрядно потеснив ZF с его 5НР24 и 5НР19." (с/с)

    722.6 ставят и на МБ G-500 !
    JK 4D CRD 2012/13 - Custom Lift 3":Mountain Goat Series, Fox Shocks Internal Bypass ,Fox Steering Stabilizer , AEV 2 Generation JK Snorkel , Pre Filter Top , RCV Ultimate/Alloy 4340 ,Teraflex Brake Upgrade ,Dynatrac,Artec ,Teraflex, MetalCloak and Synergy Industries ,Custom Dual Exhaust stainless steel,17"Rugged Ridge Wheels, JW.Speaker 8700 Evo J3 , Speaker 239 J2,Speaker 279 J , Rigid Industries - E2 Series , Warn 9.5cti Winch, LINE-X and,... else in the building process

  2. #2
    Местный Аватар для noa3
    Регистрация
    28.09.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,373

    По умолчанию

    Меняю раз в 40000 км и разумеется фильтр, прокладку и колечко. Предпочтительнее менять масло целиком т.е и в гидротрансформаторе тоже однако не на всех гидротрансформаторах есть сливные пробки, правда существуют сервисы которые меняют масло в акпп с помощью спецустановки, что подсоединяется в разрез на маслорадиатор акпп. Впрочем по мне так проще сократить сервисный интервал и не заморачиваться.
    Последний раз редактировалось noa3; 18.02.2016 в 14:41.
    JK 2D 2014 3.6 AT

  3. #3
    Местный Аватар для студент
    Регистрация
    30.12.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    9,611

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от noa3 Посмотреть сообщение
    Меняю раз в 40000 км и разумеется фильтр, прокладку и колечко. Предпочтительнее менять масло целиком т.е и в гидротрансформаторе тоже однако не на всех гидротрансформаторах есть сливные пробки, правда существуют сервисы которые меняют масло в акпп с помощью спецустановки, что подсоединяется в разрез на маслорадиатор акпп.
    Общался на тему замены целиком - не берутся , потому что уже были траблы- коробка накрывалась у людей.
    По-этому и отказываются менять целиком.
    Замена масла через отверстие щупа и врезки в систему-без замены фильтра/прокладки и очистки поддона с помощью спец.аппарата -ПОЛНАЯ ХРЕНЬ!

    На счет колечка - я его себе тоже купил , но так мы с мастером и не нашли ему применения
    Сливной пробки в АКПП на рейстайлинг нет!

    Пломба красненькая(одноразовая) на заглушку для щупа тоже не пригодилась(была куплена с колечком) - у меня стоит пробка с резьбой(просто откручиваешь и все -многоразовая)
    JK 4D CRD 2012/13 - Custom Lift 3":Mountain Goat Series, Fox Shocks Internal Bypass ,Fox Steering Stabilizer , AEV 2 Generation JK Snorkel , Pre Filter Top , RCV Ultimate/Alloy 4340 ,Teraflex Brake Upgrade ,Dynatrac,Artec ,Teraflex, MetalCloak and Synergy Industries ,Custom Dual Exhaust stainless steel,17"Rugged Ridge Wheels, JW.Speaker 8700 Evo J3 , Speaker 239 J2,Speaker 279 J , Rigid Industries - E2 Series , Warn 9.5cti Winch, LINE-X and,... else in the building process

  4. #4
    Местный Аватар для Frontier
    Регистрация
    29.04.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    еще для мерс. вот такое масло FEBI 29449
    JEEP WRANGLER RUBICON UNLIMITED 3.6L, 2012, Gecko Green (салатовый), имя Wall*e

  5. #5
    Местный Аватар для noa3
    Регистрация
    28.09.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,373

    По умолчанию

    Акпп 722.6 видел и пользовал множество - при полной замене масла проведенной грамотно - никаких проблем нет. И да оригинал от МБ прилично вкуснее.
    JK 2D 2014 3.6 AT

  6. #6
    Местный Аватар для студент
    Регистрация
    30.12.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    9,611

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Frontier Посмотреть сообщение
    еще для мерс. вот такое масло FEBI 29449
    Есть еще и альтернативы :

    -Shell ATF 134 (236.14) 0.946л
    -Fuchs c Листом допуска 236.14 (продавцы пишут , что данное масло льют в банки масла МБ -я сомневаюсь)

    По маслу , для повышения своей информативности (и про смешивания масла) -



    http://mb-info.ru/liquids/oil_for_7226.htm

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от noa3 Посмотреть сообщение
    Акпп 722.6 видел и пользовал множество - при полной замене масла проведенной грамотно - никаких проблем нет. И да оригинал от МБ прилично вкуснее.
    С гидротрансформатора вы сливаете масло при замене? (видел там пробку )
    Если да - то просто откручиваем пробку и естественным путем сливаем масло , потом пробку закручиваем и заливаем масло(при включении мотора насос наполнит маслом гидротрансформатор) - в таком варианте получается полная замена масла?

    На многих машинах масло в гидротрансформаторе вообще не меняют(на Вольво например)
    На дилере Jeep (на Орбели ) - масло с гидротрансформатора НЕ СЛИВАЮТ!

    С учетом того , что емкость АКПП около 8 литров, а при замене масла уходит 4 л с небольшим - можно сказать , что замена отработанного масла и нового 50 на 50 ((((

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от noa3 Посмотреть сообщение
    И да оригинал от МБ прилично вкуснее.
    Соглашусь!
    С учетом того , что разница стоимости не такая уж большая + масло меняем на 40 тыс.пробега (и более у некоторых)
    Смысла заливать аналог вообще не вижу!

    - - - Добавлено - - -

    зы.Да, выяснил еще один факт ,на который считаю СТОИТ ОБРАТИТЬ внимание:

    При частичной замене масла - у меня ушло 4- 4.1 литра масла -Дилеры и частные ремонтные мастерские(около Jeep-ерские) -в расходниках пишут , что заливают 5.5 -6.5- и даже 7 литров , что не соответствует действительности!
    С учетом стоимости 1 л масла от МБ - за 1 тыр с чем то - получается неплохой развод на деньги!
    JK 4D CRD 2012/13 - Custom Lift 3":Mountain Goat Series, Fox Shocks Internal Bypass ,Fox Steering Stabilizer , AEV 2 Generation JK Snorkel , Pre Filter Top , RCV Ultimate/Alloy 4340 ,Teraflex Brake Upgrade ,Dynatrac,Artec ,Teraflex, MetalCloak and Synergy Industries ,Custom Dual Exhaust stainless steel,17"Rugged Ridge Wheels, JW.Speaker 8700 Evo J3 , Speaker 239 J2,Speaker 279 J , Rigid Industries - E2 Series , Warn 9.5cti Winch, LINE-X and,... else in the building process

  7. #7
    Местный Аватар для noa3
    Регистрация
    28.09.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,373

    По умолчанию

    У мб есть спецприспособление позволяющее прокручивать гидротрансформатор (впрочем отвертка в зубчатый венец - экономит средства) до момента появления сливного отверстия в нижней точке. У нашей версии 722.6 максимальный гидротрансформатор.

    Имея старые связи - мне оригинальное масло дешевле.

    P.S на многих современных авто сервисная жидкость (масло) акпп - на весь срок службы, однако менять и доливать до уровня его все равно стоит.
    JK 2D 2014 3.6 AT

  8. #8
    Местный Аватар для студент
    Регистрация
    30.12.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    9,611

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от noa3 Посмотреть сообщение
    У мб есть спецприспособление позволяющее прокручивать гидротрансформатор (впрочем отвертка в зубчатый венец - экономит средства) до момента появления сливного отверстия в нижней точке. У нашей версии 722.6 максимальный гидротрансформатор.
    .
    Можете по-подробнее описать процесс полной замены масла в АКПП ? - мне для общего образования (людЯм для интереса )

    зы.Дилер очень завышает стоимость масла ((( - за 2 банки по 5л -я заплатил , что-то в районе 7 тыр.

    И что такое - максимальный гидротрансформатор?
    Последний раз редактировалось студент; 18.02.2016 в 16:36.
    JK 4D CRD 2012/13 - Custom Lift 3":Mountain Goat Series, Fox Shocks Internal Bypass ,Fox Steering Stabilizer , AEV 2 Generation JK Snorkel , Pre Filter Top , RCV Ultimate/Alloy 4340 ,Teraflex Brake Upgrade ,Dynatrac,Artec ,Teraflex, MetalCloak and Synergy Industries ,Custom Dual Exhaust stainless steel,17"Rugged Ridge Wheels, JW.Speaker 8700 Evo J3 , Speaker 239 J2,Speaker 279 J , Rigid Industries - E2 Series , Warn 9.5cti Winch, LINE-X and,... else in the building process

  9. #9
    Местный Аватар для noa3
    Регистрация
    28.09.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,373

    По умолчанию

    722.6 агрегатируется с разными гидротрансформаторами, впрочем и потроха у акпп с разными индексами (после 6) разные. В нашем случае рассчитанный на максимальный момент.

    Не вижу ничего сложного в замене масла в акпп: слить масло из поддона через пробку (если имеется) если нет открутить болты крепления поддона полностью с одной стороны и по краям, отпустить болты с другой стороны - слить масло/остатки/часть масла в приготовленную емкость. Далее демонтировать поддон над емкостью, исследовать на наличие стружки ( небольшое количество желтой стружки считается нормальным) далее отмыть поддон (очиститель карбюратора) очистить от грязи и протереть досуха безворсовой тканью или бумажными полотенцами, заложить прокладку и оставить поддон впокое. Далее демонтировать маслянный фильтр акпп ( исследовать на предмет стружки как указано выше). Промыть полости очистителем карбюратора и установить новый маслянный фильтр акпп, далее собрать все в обратном порядке. Прикинуть или измерить объем слитого масла и залить через трубку щупа уровня масла в акпп такой же объем свежего масла - времени уйдет 10-20 мин. Далее завести двигатель, перевести селектор акпп в положение N. Дать двигателю поработать 3-5 мин - проверив за это время нет ли течей с поддона/пробки/пробок. Далее вооружившись безворсовой ветошью/бумажным полотенцем - заметить по щупу уровень масла в акпп (машина стоит на ровной горизонтальной поверхности) если уровня не хватает до метки - довести масло до верхней границы, доливая малыми порциями по 50-100 мл. Причем в этом случае ориентироваться по доливу нужно по меткам COLD. Для успокоения души можно прокатиться и снова проверить уровень если необходимо то долить, но после поездки ориентироваться нужно по метке HOT.
    В случае слива масла с гидротрансформатора - долить по объему слитого из поддона, завести двигатель и доводить уровень до нормы на работающем двигателе ориентируясь по метке HOT.

    Ничего сложного но грязненько.
    JK 2D 2014 3.6 AT

  10. #10
    Новичок
    Регистрация
    06.05.2015
    Адрес
    Ростов
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Доброго дня. При варианте отсутствия щупа ( заглушка ) , как действовать ( при замене масла не у дилера) ? Можно ли заказать щуп и какой ( каталожный номер МБ? Спасибо.

  11. #11
    Местный Аватар для noa3
    Регистрация
    28.09.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,373

    По умолчанию

    Щуп лучше применять оригинальный от крайслера. При должном навыке можно использовать универсальный щуп от МБ, но только в точности его показаний я не уверен. Впрочем можно заметить уровень до замены на горячую или холодную (сфотографировав на телефон) и при замене руководствоваться этим.

    номер щупа для дорестайлинговых дизельных авто акпп 545RFE - 53034 119AA
    номер щупа для дорестайлинговых бензиновых авто акпп 42RLE - 53013 560AC
    номер щупа для рестайлинговых бензиновых авто акпп W5A580 - 04627 328AA
    для рестайлинга дизеля номер щупа в паисе - не нашел.

    сервисный щуп МБ W140589152100 или аналог - их много нынче продается в магазинах торгующих оборудованием для автосервиса.kDLS2.jpgкартинка 1.jpg
    Последний раз редактировалось noa3; 18.02.2016 в 17:54.
    JK 2D 2014 3.6 AT

  12. #12
    Новичок
    Регистрация
    06.05.2015
    Адрес
    Ростов
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    А заглушку как можно снять, или она разовая ? Чтобы приступить к замене масла, нужно иметь в наличии щуп. И не подскажите номер щупа крайслерского. Спасибо.

  13. #13
    Местный Аватар для noa3
    Регистрация
    28.09.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,373

    По умолчанию

    Неплохо бы указать какой у вас автомобиль - год выпуска, дизель/бензин? Заглушку можно заказать или попытаться сохранить старую на экзисте 260р - 04591 959AA(заглушка для трубки щупа на послерестайлинговых дизельных авто)
    JK 2D 2014 3.6 AT

  14. #14
    Новичок
    Регистрация
    06.05.2015
    Адрес
    Ростов
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Консультируюсь по JK 2D 2011 2,8 CRD ( Юбилейный выпуск к 70- летию JEEP ). Спасибо.

  15. #15
    Местный Аватар для студент
    Регистрация
    30.12.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    9,611

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от noa3 Посмотреть сообщение
    722.6 агрегатируется с разными гидротрансформаторами, впрочем и потроха у акпп с разными индексами (после 6) разные. В нашем случае рассчитанный на максимальный момент.

    Не вижу ничего сложного в замене масла в акпп: слить масло из поддона через пробку (если имеется) если нет открутить болты крепления поддона полностью с одной стороны и по краям, отпустить болты с другой стороны - слить масло/остатки/часть масла в приготовленную емкость. Далее демонтировать поддон над емкостью, исследовать на наличие стружки ( небольшое количество желтой стружки считается нормальным) далее отмыть поддон (очиститель карбюратора) очистить от грязи и протереть досуха безворсовой тканью или бумажными полотенцами, заложить прокладку и оставить поддон впокое. Далее демонтировать маслянный фильтр акпп ( исследовать на предмет стружки как указано выше). Промыть полости очистителем карбюратора и установить новый маслянный фильтр акпп, далее собрать все в обратном порядке. Прикинуть или измерить объем слитого масла и залить через трубку щупа уровня масла в акпп такой же объем свежего масла - времени уйдет 10-20 мин. Далее завести двигатель, перевести селектор акпп в положение N. Дать двигателю поработать 3-5 мин - проверив за это время нет ли течей с поддона/пробки/пробок. Далее вооружившись безворсовой ветошью/бумажным полотенцем - заметить по щупу уровень масла в акпп (машина стоит на ровной горизонтальной поверхности) если уровня не хватает до метки - довести масло до верхней границы, доливая малыми порциями по 50-100 мл. Причем в этом случае ориентироваться по доливу нужно по меткам COLD. Для успокоения души можно прокатиться и снова проверить уровень если необходимо то долить, но после поездки ориентироваться нужно по метке HOT.
    В случае слива масла с гидротрансформатора - долить по объему слитого из поддона, завести двигатель и доводить уровень до нормы на работающем двигателе ориентируясь по метке HOT.

    Ничего сложного но грязненько.
    Вы описываете вариант частичной замены масла в АКПП (что я и сделал на своем авто + описал в первом посту )

    Мне же хотелось услышать вариант ПОЛНОЙ замены со сливом масла из гидротрансформатора - из ПЕРВЫХ так сказать рук мастера - профессионала! (рабочие нюансы -типо - "отверткой прокрутить шестерни и т.п )

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ростовчанин Посмотреть сообщение
    Доброго дня. При варианте отсутствия щупа ( заглушка ) , как действовать ( при замене масла не у дилера) ? Можно ли заказать щуп и какой ( каталожный номер МБ? Спасибо.
    Зайдите по ссылке , что я выложил в этой теме и прочитайте -


    "Во всех автомобилях оборудованных АКПП 722.6 маслоизмерительный щуп отсутствует. Щуп является специальным инструментом , имеется на сервисных станциях или продается (номер для заказа W140 589 15 21 00 , стоимость у оф.дилера - порядка 2400 руб. ). Контроль или корректировка уровня масла должны осуществляться только на специализированных станциях технического обслуживания Mercedes Benz . Уровень в АКПП первоначально выставляется по шкале "25 град.С" на щупе , потом проверяется при температуре масла 80 град.С на заведенном двигателе в положении селектора выбора передач "P" или "N" . Температуру масла измеряют с помощью диагностического прибора SD по действительным значениям ( правда этот параметр можно увидеть только когда селектор стоит в положениях "R" или "D" ) .

    Причем щуп един для всех автомобилей , оснащенных АКПП 722.6 - от SLK в 170 кузове - до Майбаха . Щуп очень длиный и вставляется в измерительную трубку до упора концом измерительного наконечника в дно поддона , при этом изрядная часть троса с ручкой продолжает "торчать" над измерительной трубкой ( она же является заправочной "горловиной" ) ."

    Там же про пробку (у меня к слову она другая -многоразовая )) )

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от noa3 Посмотреть сообщение
    Щуп лучше применять оригинальный от крайслера. При должном навыке можно использовать универсальный щуп от МБ, но только в точности его показаний я не уверен. Впрочем можно заметить уровень до замены на горячую или холодную (сфотографировав на телефон) и при замене руководствоваться этим.

    номер щупа для дорестайлинговых дизельных авто акпп 545RFE - 53034 119AA
    номер щупа для дорестайлинговых бензиновых авто акпп 42RLE - 53013 560AC
    номер щупа для рестайлинговых бензиновых авто акпп W5A580 - 04627 328AA
    для рестайлинга дизеля номер щупа в паисе - не нашел.

    сервисный щуп МБ W140589152100 или аналог - их много нынче продается в магазинах торгующих оборудованием для автосервиса.kDLS2.jpgкартинка 1.jpg

    Вот как профессионал - продвинутому пользователю скажите мне :

    - В моем скромном понимании , отсутствие того или иного щупа не так важно , при наличии хотя бы УНИВЕРСАЛЬНОГО щупа для МБ!(речь идет о Рейстайлинговой машине ,где стоит 722.6 )

    У ДО-рейстайлинга Акпп стоит другая и щуп нужен естественно уже другой -НО!... при наличии любого щупа соответствующей длинны , как вы правильно написали - замерить уровень ДО замены и запомнить риску на щупе(или сфоткать) и залить так же (плюс еще чуть-чуть -исходя из того, что в АКПП при пробеге 60тыс.км масла немного , вполне может не хватать) -вполне рабочий вариант!

    Я веду речь о том, что супер точно НЕ обязательно заливать +- чуток НЕ играет большой роли ИМХО!

    ИЛИ вы другого мнения?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ростовчанин Посмотреть сообщение
    А заглушку как можно снять, или она разовая ? Чтобы приступить к замене масла, нужно иметь в наличии щуп. И не подскажите номер щупа крайслерского. Спасибо.
    Если у вас рейстайлинг - Крайслеровский щуп -НЕ обязательно!
    Достаточно или щупа на 722.6 или Универсального щупа на МБ (этот щуп есть на многих СТО , т.к коробка эта распространенная )
    JK 4D CRD 2012/13 - Custom Lift 3":Mountain Goat Series, Fox Shocks Internal Bypass ,Fox Steering Stabilizer , AEV 2 Generation JK Snorkel , Pre Filter Top , RCV Ultimate/Alloy 4340 ,Teraflex Brake Upgrade ,Dynatrac,Artec ,Teraflex, MetalCloak and Synergy Industries ,Custom Dual Exhaust stainless steel,17"Rugged Ridge Wheels, JW.Speaker 8700 Evo J3 , Speaker 239 J2,Speaker 279 J , Rigid Industries - E2 Series , Warn 9.5cti Winch, LINE-X and,... else in the building process

Страница 1 из 8 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Замена масла в мостах
    от Roobicon в разделе JK
    Ответов: 63
    Последнее сообщение: 25.10.2022, 10:57
  2. Замена масла в раздатке
    от Бумер в разделе JK
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 13.02.2016, 13:26
  3. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 17.09.2015, 22:58
  4. требуется замена масла
    от filaret в разделе JK
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 23.10.2013, 09:08
  5. Замена масла JK 3.8
    от vostr391 в разделе Обслуживание и Эксплуатация
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 22.11.2011, 14:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •