Как зависит расход тооплива от оборотов?

[Ashes]

Привет всем.
Вопрос возник! как то случайно задумался - а есть ли связь между оборотами, на которых двигатель развивает максимальный момент с расходом топлива?
Можно ли сказать, что если двигатель раскручен до оборотов максимального момента, то при прочих равных условиях(аэродинамика и т.п.) он ест меньше всего?

И по ходу моих размышлений - как узнать, на каких оборотах какие из наших моторов максимальный момент выдают?
например на автограде написано что 4.0 выдает максимум на 2400... Не маловато ли?

[Ashes]

Вот, нашел, на просторах интернета...
"5. Двигатель должен по возможности как можно чаще и дольше работать на оборотах, соответствующих максимальному крутящему моменту (или в том диапазоне, где его “полка” пологая). Для этого совсем не нужно поднимать конструкторскую документацию и делать запросы на завод-изготовитель, достаточно посмотреть в сопроводительные документы автомобиля. Выглядит это так: максимальный крутящий момент равен столько-то Н•м при таких-то об/мин. (Для ВАЗ-2106 максимальный крутящий момент — при 3000 об/мин, при этом скорость машины — 90 км/ч.)"

взято из http://amastercar.ru/articles/fuel_oil_4.shtml

P/S/ Модераторы - исправьте пожалуйста название темы - не получается самому...

[EJZ]

Насколько я понял, интересует экономичность и ее зависимость от оборотов?
Существует такой параметр двигателя, как расход топлива на 1 л.с.(1 кВт) за 1 час - чем меньше его показатель, тем двигатель экономичнее. Мощность почти линейно зависит от оборотов, с этим все ясно, но для движения нужна не столько мощность, сколько крутящий момент - именно он передается на ведущие колеса. Крутящий момент зависит от оборотов уже не линейно и связано это с ростом потерь при увеличении оборотов. До какого-то уровня эта зависимость почти так же линейна, как и у мощности - потери еще невелики и не сильно сказываются на работе двигателя, но в дальнейшем силы трения и - наверное главное - моменты инерции движущихся частей(здесь прямая зависимость от ускорений вращения и смены направления движения поршней и КШМ) становятся сравнимыми с силой крутящего момента, и их влияние приводит к замедлению роста результирующего, т.с. "выходного" крутящего момента, и, далее - к его снижению. Таким образом становится очевидным использование такого режима работы двигателя, при котором крутящий момент уже близок к максимуму, но еще "не перевалил" изгиб характеристики, т.е. если в паспорте двигателя указан диапазон(не пик - так не бывает, хотя часто "любят" указывать только одну цифру) макс. момента 2200-2500 об./мин., самым эффективным с точки зрения КПД будет режим движения на прямой передаче при 2200-2300 об/мин., соответственно и самым экономичным. По графикам можно определить мощность, соответствующую этим оборотам и рассчитать расход топлива за час равномерного движения в этом режиме, а зная соответствующую скорость - расход в литрах на 100 км.
Вариант определения области экономичных режимов заключается в сравнении графиков зависимости от оборотов мощности и крутящего момента - обычно для этого их сводят на один "лист". На таком "сводном" графике находится зона, в которой и мощность, и момент растут и границей этой зоны является "пик" кривой момента. Кстати на этом основаны алгоритмы практически всех бортовых компьютеров(ECU, MCU и пр.).

А довольно частое удивление по поводу "городского" расхода - прямое следствие "игнорирования" "часового" расхода: на любых оборотах двигатель развивает какую-то определенную мощность, и простояв часок в пробке на "холостых", в трубу вылетает произведение удельного("часового") расхода на мощность оборотов ХХ. При этом однако "пройдено" всего-навсего 0 км - какой там расход на "сотню"?
Если мне склероз не изменяет, у АМС150 удельный расход 198 см3*л.с./час, у АМС242 - 217, у "моего" АМС258 - 238, а макс. момент при 3100-3300, 2200-2500 и 1800-2200 об./мин. соответственно

А! Забыл: все это касается только двигателя, но в авто присутствуют еще и трансмиссия с мостами и колесами, их детали тоже имеют свой момент инерции и свое трение, соотв-но прямо, и иногда очень сильно, влияют на выбор экономичного режима

[Ashes]

вот :-)
ура!
что то проясняется.

спасибо большое!

собственно к чему я это затеял то?
просто дошел до стадии, когда решил уже сесть и разобраться в таких понятиях как главные пары, передаточные числа, момент и так далее.
вроде разобрался , на каких оборотах , при каких парах, какая скорость будет. уже хорошо.

но следом возник вопрос, "а хорошо ли это для расхода? и что лучше?"

например - что лучше, при езде со скоростью 100км/час, по трассе - 1900 оборотов или 2600?
согласно моей прежней, не очень грамотной логики, ответ был очевиден - чем меньше обороты, тем меньше расход.
теперь, когда я посчитал - выходит что это не факт...
выходит, если максимальный момент у двигателя находится в районе 3000, то второй режим работы и 2600 оборотов - может быть в выгоднее!

[EJZ]

Была такая прикольная програмулина - CarTest(последняя версия "CarTest 2000", насколько мне известно), на основании "профессиональных" конструкторских расчетов она позволяла получать данные о работе машины в различных режимах, в т.ч. и об экономичности. Рэнг в ее базе правда отсутствовал, но можно было завести данные на любую "свою" машину. Путем замены передаточных чисел трансмиссии, размера и массы колес, параметров двигателя и даже кузова, эта программа позволяла подобрать "идеальное" сочетание для любых условий и посмотреть на графиках и диаграммах результаты. Вот только с экономичностью там "не айс" - уж чего авторы намудрили с ее расчетом, но цифры прога выдавала совершенно нереальные: например для моего ЙоЖика с его 4,2 л карбюраторным движком по трассе получалось 10,5 л, по городу - ок. 13(не помню точно) - ага, щщас Все остальное - вполне логично и похоже на правду

[Эдди]

Так сколько топить в (граммах) оборотах?

[EJZ]

Практически - от ХХ до оборотов максимального крутящего момента. Нюанс заключается в том, что на авто "в сумме" он реально снижается, и порой весьма прилично - из-за потерь в трансмиссии и аэродинамики кузова. Сказать хотя бы приблизительно точно можно только после расчетов с учетом всех параметров машины. Или определить для себя интуитивно на основании серьезного опыта эксплуатации конкретного авто

[Эдди]

Скорость в районе 90 и обороты 1500 - оптимальный минимальный расход, без обгонов и пробок - прикидывал.

[EJZ]

У меня, кстати, "как по книжке" - ок. 80 при 1900-2000 Но это т.с. "крейсерский" режим, самый экономичный - примерно 55 при 1400, меньше уже не хватает момента для поддержания скорости. Ну и конечно - "равномерно и прямолинейно"

[Эдди]

На 55 ехать уж больно долго.

[Эдди]

А кто-нибудь ставил себе круиз контроль для удобства?

[EJZ]

На 55 ехать уж больно долго.

В самую точку И вообще - "Fuck the fuel economy" (C)

[Ashes]

мне, если уж переходить на личности ;-) надо ехать со скоростью 90-110 км/час

Но мне хочется понять, при каких параметрах главных пар и колес расход будет минимальным?
Если поставить "скоростные пары", можно добиться низких оборотов. Но вот до какой степени это имеет смысл?
Пожалуй, если учесть массу тяжелогруженой машины(а иначе я на трассу не вылажу), то нужно иметь где то около 2300-2500? Тогда я буду поближе к максимальному моменту и моему двигателю будет "наиболее всё равно", сколько я на него нагрузил. Так как в области максимального момента - двигатель якобы, наиболее толерантен к нагрузке.

Так?

[TAKEZO]

Для меня основополагающим моментом стал недавний пример из жизни. Какая скорость, обороты, какие пары ставить. Итак я зациклился на парах в 4.56 но с оговорочкой, нужно бы покубатурить. И когда я перегонял свежекупленный ренглер из самары в москву, то все встало на свои места, а именно, я определился, с удобной крейсерской скоростью, оборотами мотора и соотв я не хочу чтоб при смене мотора эти параметры куда то менялись. Цифрами 100-110 кмч = 2100-2300 обо +- разумеется. С ненапряжным спокойным стилем обгонов я получил расход на 1050 км в 12 л... Первый бак я спалил и вышло 11,7, второй бак так же, чуток постоял в пробках в пензе и рязани. и это увеличило суммарный расход до 12 л. Разумеется населенные пункты +10-15 кмч от разрешенного. Не углубляясь в глубокие расчеты я прикинул, как должны изменится ГП после установки бОльших колес, чтоб сохранить "золотую середину"

по заверениям прошлого хозяина пары стоят 3.07 ( хотя я чую что это не так ), Колеса 30,6 ( 265-75/15 )
Необходимо установить колеса 35"

применяем простую формулу 3.07 / 30,6 * 35 = 3,511.
Разумеется Тут нужно добавить кооф на увеличение массы колеса, сопротивления качению и тд... ( больший размер колеса делим на тот что сейчас есть )
35 / 30.6 = 1.143 * 3.511 = 4.01 ( что очень близко к 4.11 )

Ездия на 33 колесах и парах 3.73 мне соовсем чуток не хватало... И я планировал ставить именно 4,11 пары и 35 колеса.

Я считаю что именно этот способ расчет наиболее просто дает понять что нужно.

Вот таблица, по которой видно сколько будет оборотв на тахометре при 100 кмч и 4й ( прямой ) передаче, при использовании колес разных размеров.

чтоб получить значения на 5 передаче, достаточно обороты умножить на передаточное число 5 или 6 передачи...

Например 2300 * 0.78 = 1794 об на 5 передаче ...

Вот табличка:

комментарий

Highway Driving, Good Fuel Economy
Daily Driver, Best Overall Performance
Most Power and Towing, Fuck on the Fuel Economy

[Ashes]

Спасибо, TAKEZO!
Я не знал что в расчет пар надо добавлять частное от деления нового и старого размеров колес.

из твоего рассуждения я понял, что для скорости на трассе 100_110, ты считаешь оптимальными обороты 2100_2300?