Автомат на бездорожье

[Lovak]

Доброго всем.
Заинтересовался вопросом автоматической коробки на бездорожье, не автомат VS механика, а автомат против бездорожья. Погуглил, вывалился миллион противоречивых утверждений 50 на 50: кто-то говорит, что автомат хорошь на бездорожье, кто-то, что автомат совершенно не пригоден для бездорожья. Из аргументов, на вскидку: нельзя буксовать, нельзя лебедиться, нельзя качаться, нельзя буксироваться... вообщем список того, чего нельзя от поста к посту отличается сильно. Т.к. с автоматами я (вообще) дело не имел, прошу наших "автоматчиков" внести свою лепту в моё образование =) А именно: что нельзя категорически и почему (коробки, как я понял разные и то, что на некоторых нельзя, на других тоже нельзя, но если очень хочется - то можно), опыт эксплуатации, обход запретов гуманными методами?

[oleg55]

Тут уже куча по этому поводу есть. http://www.jeepwrangler-club.ru/foru...ead.php?t=1207 Вот к чему пришли:как известно каждый дро@ит как хочет

в пылу спора все высказались за свой способ и против другого

я пока из явных минусов MКПП услышал
1. неудобство по пробкам -> постоянно дёргать ручку N-1-2-N
2. неумение трогаться в гору с ручника или одновременно работать газом и сцеплением -> палим сцепление
3. переключаемся на слишком высоких оборотах -> убиваем синхронизаторы
4. это не круто -> мы не идём на пике идеи модернизации заявленной для страны в целом (что тоже плохо для нас - ответственных граждан)

из плюсов
1. более эффективное использование запаса мощности -> при вытаскивании ЗИЛа в гору
2. меньшая убиваемость
-> полетела передача, просто не втыкай её
-> набрал воды, езжай на своём авто домой
-> возможность завестись с толкача (с поломанным стартером например)
3. как ни крути - более полный контроль за авто -> я сам на АКПП не один год отъездил после долгого катания на механике, и понимаю, что чувствовать автомат можно (где-то придавить чуть чуть, где-то отпустить и оно переключится), но пересев на другой авто это уже не помогает, не говорю уже про интеллектуальные автоматы
4. челлендж (без помошников) -> Всё-таки если хвалить автоматизацию, то стоит покупать рендж наисвежайший и выставлять себе на селекторе бортового компьютера режимы - говны\песок\асфальт, и он уже сам и момент раскидает, и подвеску подымет, и т.д. ИМХО интереса 0. Нахрена лезть в говны, если там за тебя автоматика решит - не понимаю. Только если потом тешить своё самолюбие, что дальше всех заехал

И последнее - как выдумаете почему в опросе МКПП ведёт? Тачек то вроде поровну на рынке - есть и те и те..

[Lovak]

тааа нее =) про мкпп то вопросов нет, выгрышь ВиСи автомат - очевиден, интересует опыт эксплуатации автомата в грязи =)

[Адмирал]

Автомат как автомат.Просто когда сядешь,в раскачку никак.В остальном,только плюсы.А свободной рукой можете бабам ляжки трогать....

[EJZ]

Да ладно!.. "В раскачку" есть своя специфика, но вполне можно - не раз выезжал так и из грязи, и из сугроба, однажды вообще только на "заднем" На скользком/слабом покрытии проще тронуться с места без пробуксовки, в горку опять же - т.е. и "плюсы" есть, и "минусы", как с "той", так и с "другой" стороны - "дело техники" т.с., от опыта зависит
А "в опросе МКПП ведёт" потому, что "механики" все-таки больше, чем "автоматов", + многие из "автоматчиков" еще не до конца просекли все АКПП-шные "фишки" - иначе было бы поровну

[Андрюха_Жёлтый]

oleg55

я пока из явных минусов MКПП услышал
1. неудобство по пробкам -> постоянно дёргать ручку N-1-2-N

спасибо поржал я ручку вообще не замечаю всё на подсознательном уровне втыкается - следовательно и не напрягает
а что авто на автомате и надо тормоз держать часами, стоя в Московских пробках не утомительно ?

2. неумение трогаться в гору с ручника или одновременно работать газом и сцеплением -> палим сцепление

ты сам видел как я трогаюсь в гору, ручник, 4L, выжимаю сцепление медлено вообще без газа и просто ТАЩУ какой наф БУКС
без 4L я такого не смогу сделать, но у меня есть 4L и я её использую
сцепу жжечь ?

3. переключаемся на слишком высоких оборотах -> убиваем синхронизаторы

я сам не любитель крутить 5 тыщ, а вот ты любитель красного отжать на 5-6 тыщ или больше у тебя же нет отсечки по оборотам
у меня все синхроны в порядке, сколько я со светофора выпрыгивал и давал коксу(мини Драг)
а вот автомат не любит высокие обороты или скорость, фрикционы подгорают, и потом тачка орет, и не может с места тронутся (Олега поломка)
обслуга механики я слил за 10 лет жижу, залил 2 литра - цена копейки
буду обслуживать чаще, не раз в 10 лет

в автомат сколько литров? 4 как минимум, уже денег стоит, да и если вода попадет что будет с автоматом под воздействием мощного смазочного масла под названием " Эмульсия"
да и какие могут быть доводы торк конвертора, соленойда, клапанов, мозгов,, в 42ом автомате еще больше электроники
против Механики ?

4. это не круто -> мы не идём на пике идеи модернизации заявленной для страны в целом (что тоже плохо для нас - ответственных граждан)

соглашусь, чем проще тем лучше в нашей Матушке Росии

из плюсов
1. более эффективное использование запаса мощности -> при вытаскивании ЗИЛа в гору
2. меньшая убиваемость
-> полетела передача, просто не втыкай её
-> набрал воды, езжай на своём авто домой
-> возможность завестись с толкача (с поломанным стартером например)
3. как ни крути - более полный контроль за авто -> я сам на АКПП не один год отъездил после долгого катания на механике, и понимаю, что чувствовать автомат можно (где-то придавить чуть чуть, где-то отпустить и оно переключится), но пересев на другой авто это уже не помогает, не говорю уже про интеллектуальные автоматы
4. челлендж (без помошников) -> Всё-таки если хвалить автоматизацию, то стоит покупать рендж наисвежайший и выставлять себе на селекторе бортового компьютера режимы - говны\песок\асфальт, и он уже сам и момент раскидает, и подвеску подымет, и т.д. ИМХО интереса 0. Нахрена лезть в говны, если там за тебя автоматика решит - не понимаю. Только если потом тешить своё самолюбие, что дальше всех заехал

Олега уважаю, плюсы ты увидел, а по первой теме только были минусы

И последнее - как выдумаете почему в опросе МКПП ведёт? Тачек то вроде поровну на рынке - есть и те и те..

Рэнгов на мехе больше, но не это главное

[Андрюха_Жёлтый]

для начало раскрою понятие Crawl Ratio
тяга, мощь, больший крутящий момент(если идет в ход тюнинх), малая скорость вращения колес

Америкосы Профы считают
если меньше 40 число то онли город, и вылазки на дачу
для города и вылазок на оффроуд, число от 40-50
50-60 онли оффроуд
60+ очень хорошо на оффроуде машина едет
200+ техника для Скал

формула проста
число первой передачи в коробке * число в мостах * число в раздатке =
пример мой Рэнг коробка NVG 3550
4,010*3,73*2,72 = 40,68
через месяцок буду ставить 4,56 попаду в разряд на границу 50ки

http://www.4x4abc.com/4WD101/lowcrawl.html

вот список СТАНДАРТНЫХ машин и каковы их возможности без учета мотора
(в этом списке выделятся только рубикон со своей 4:0 раздаткой)

1. TJ 05-06 Rubicon 6MT NSG 370 4,46 первая*4,1 пара*4 раздатка = 73,14
2. TJ 03-05 Rubicon 5MT NVG 3550 4.01*4.1*4 = 65.76
3. TJ 03-06 Non-Rubicon NSG 370 6 MT 4.46*4.1*2.72= 49.73
4. JK 07+ Rubicon 4AT 2.84*4.1*4 = 46.58
5. TJ 00-03 5MT NVG 3550 4.01*4.1*2.72 = 44.72
6. TJ 97-99 5MT AX-15 3.83*4.1*2.72 = 42.81
7. TJ 00-03 5MT NVG 3550 4.01*3.73*2.72 = 40.68 (мой Рэнг)
8. TJ 97-99 5MT AX-15 3.83*3.73*2.72 = 38.75


Далее едут моторы 2,5 2,4 и другие не едущие моторы, которые проиграют 4 литровым и 3.8 моторам при своих равных кравл параметрах
10. TJ 2.5 97-02 5MT AX-5 3.93*4.1*2.72 = 43.93
11. TJ 2.4 03-04 5MT NV1500 3.850*4.1*2.72 = 43.03
12. TJ 2.5 97-02 5MT AX-5 3.93*3.73*2.72 = 39.87
13. УАЗ Козлик на Вояках 3,78*5,38*1,94 = 39,45(его можно отнести только бездору, в городе со своей 4 ступкой машина просто не ездит, ну и гавно мотор еле еле выжимает 40 ку кравл ратио) но всё же УАЗка едет
14. TJ 2.4 03-04 5MT NV1500 3.850*3.73*2.72 = 39.06


15. MMC Padjero 2, 3 литра бензин 5 MT
3,918*4,625*1,925 раздатка = 34,88


________________________________-
17. UAZ Patriot Spicer
4,155*4,11*1,94 = 33,13


19. TJ 03-06 42RLE 4 AT (2.4 4.0 моторы)
2.84*4.1*2.72 = 31.74

20. TJ 97-2002 30RH/32RH 3 АТ (2.5 4.0)
2.74*4.11*2.72 = 30.63

21. TJ 03-06 42RLE 4 AT (2.4 4.0 моторы)
2.84*3.73*2.72 = 28.81

22. TJ 97-2002 30RH/32RH 3 АТ (2.5 4.0) (Олега занимает почетное 22 место)
2.74*3.73*2.72 = 27.8

18. UAZ Hunter Spicer
3,620*4,11*1,94 = 28,86

16. UAZ козлик колхоз
3,780*4,625*1,94 = 33,92


с 17 по 22 место можно тусануть, 4литровых рэнгов вверх, уазков по центру или вниз, ренги автоматные 2.5 и 2.4 вниз
этими глубоко вопросами заниматься влом


На Рэнге считаю очень хорошая раздатка стоит, на рубиконе просто супер !! в городе городской автомобиль, на оффроуде просто ТАНК
задумываюсь о ките в 231 раздатку с числом 4:0 как у рубика на следующий год 1200 долл в Пиндосии стоит надо копить

пары 3,73 и меньше просто не рассматривал - куда уж меньше

[Андрюха_Жёлтый]

Да ладно!.. "В раскачку" есть своя специфика, но вполне можно - не раз выезжал так и из грязи, и из сугроба, однажды вообще только на "заднем" На скользком/слабом покрытии проще тронуться с места без пробуксовки, в горку опять же - т.е. и "плюсы" есть, и "минусы", как с "той", так и с "другой" стороны - "дело техники" т.с., от опыта зависит
А "в опросе МКПП ведёт" потому, что "механики" все-таки больше, чем "автоматов", + многие из "автоматчиков" еще не до конца просекли все АКПП-шные "фишки" - иначе было бы поровну

каким образом в раскачку?
по опыту согласен лентяем - автоматы, профам - механики

да и хотелось бы услышать про специфику раскачки
все что я видел как пытались автомат раскачать, это даже рядом не стояло с "монстром - механика" рыскающем взад - вперед не теряя инерции


на механики мне нравится сдавать назад и чуть движение остается включаешь первую и вперед,

мне нравится делать на механике ЛЮБОЕ движения чуть быстрее или просто космическо быстрее(заезд на 400 и более метров)
мне нравится лупить с 0 до 160 км/ч легко и с нормальным ускорением и знать что это не предел, думаю предел на 5ой передаче будет как и заявлено 174км/ч

ускорение на автомате после 100 км/ч очень динамичное на передаче с соотнош. 1 или и того меньше с 0.7
на 30-ом автомате максималка 120

[Андрюха_Жёлтый]

КОРОБКИ

Механические:

AX-5 5MT (Японская коробка ставилась на 2,5 моторы до 2002 года и включительно, относится к лайт-дути коробкам, подходит для среднего оффроуда)
1-3.93
2-2.33
3-1.45
4-1
5-0.85 (овердрайв передача для экономии топлива)

AX-15 5MT (ставилась на 4 литра мотор 97-99 год, синхронизаторы всех передач появились, подходит для хеви-оффроуда, держит свапы V8 моторов)
1-3,83
2-2,33
3-1,44
4-1
5-0,79(овердрайв, но на 4 литрах тянет-ускоряется)

NV-1500 5МТ (ставилась на 2,4 мотор 03-04 год, все передачи синхронизированы, лайт-дюти коробка для среднего оффроуда)
1-3,85
2-2,25
3-1,48
4-1
5-0,8 (по лучше едет на 5ой из-за мотора 2,4, но всё же овердрайв, в сравнение с АХ5)

NV-3550 5МТ (c 00-04 ставилась, хеви оффроад, хорошая замена АХ-15, держит из всех коробок больший момент, 5 синхронизаторов передач, бест коробка для Свапов V8)
1-4,01
2-2,32
3-1,4
4-1
5-0,78 (овердрайв, на 5ой пуляет нормально)

NSG370 6МТ (пришла на смену 3550 и 1550 в 05 году по 06, ставилась но моторы 2,4 и 4,0, медиум дюти оффроуд)
-сцепление,корзина, маховик интегрированы внутрь коробки
+triple-cone синхроны первой и второй передачи, double- 3 и 4 передача
5 и 6 сингл синхроны

1-4,46 (первая мощнее и тяговитей)
2-2,26
3-1,72
4-1,25
5-1
6-0,84 (овердрайв)
эта коробка конечно технологичней чем 3550, не не подходит для войны
или
свапов GM Vortec V8 (чугун, 4.8, 5.3 или 6 литров) или Шеви Корвет LS1 (алюм блок,350 лс 350ф момента)
либо Хеми моторы (додж рам 345 375 ф момента)


Автоматы:
30RH/32RH (ставилась на моторы 2,5 и 4,0 до 2002 года, даже лайт дюти классификацию не имеет, не подходит для оффроуда, только девочек покатать)
1-2,74
2-1,54
3-1

42RLE (пришла на смену 30ки, в 2003 году ставилась на моторы 2,4 и 4)
+контроллер переключения передач (который на многие факторы запитан)
42 автомат мощнее 30ок(но всё же лайт дюти оффроад)
1-2,84
2-1,57
3-1
4-0,69 (овердрайв)


Тюнинг Автоматов, покупка подона картера от Рубикон Експресс, Курри, Скайджекер либо Три Кантри
High-Impact Transmissions & Gears предлагает торк конверторы, сцепления,пружинки,регуляторы давления,и другие модификации

для механики киты Центрфорс 2х дисковый кит просто чумАА!!!

[Андрюха_Жёлтый]

надо думать, что больше тем не будем плодить по поводу МКПП вс АКПП

[Адмирал]

однозначно,какая нах раскачка на автомате.Коробка думает,когда надо уже переключаться.Это относится ко всем машинам.Были у меня паджеры на всех коробках,лексусы и крузеры и даже легковушки.

[Rhino]

на 30-ом автомате максималка 120

Это ты явно загнул, 4л рубит только в путь 160

[docker]

Андрюха Желтый, что то Вы раздухарились. судя по Вашему высказыванию "на 30-ом автомате максималка 120" Вы всю эту информацию собрали из разных источников, при этом сами ни чего не пробовали ...

Мой старенький и малость убитый легко идет 150, а потом просто страшно - подвеска разболтана.

Опять же, а какой смысл так гонять, эта машина не предназначена для этого. Хотя, каждому свое.

[Krinz]

Опыта с ренговскими автоматами нет, профессионалы говорят что для говен только ав 4, которая ставилась на чирки. Она в отличии от ренговских японская и очень надежная

[docker]

однозначно,какая нах раскачка на автомате.Коробка думает,когда надо уже переключаться.Это относится ко всем машинам.Были у меня паджеры на всех коробках,лексусы и крузеры и даже легковушки.

Адмирал, не надо утверждать о невозможности чего то, если сами не умеете, то это не значит что ни кто не может.