Браслеты на колёса

[Коляныч]

Ну - это принцип любой блоировки.
Но между принципом и конкреткой лежит пропасть

Фрикционный самоблок (т.е. классический ЛСД) работает на разности скоростей вращения колес.
Передаваемый момент меняется от нуля до какого-то процента, который оределяется величиной зажатости пакета фрикционов.
При любом уровне зажатости, для начала передачи хоть сколько-то значимого момента на другое колесо, разгруженное колесо должно вращаться.
Т.е. сделать свободно от единиц до десятка оборотов.

Если говорить про зиму и снег, то колесо с одетой цепью, которое вращается без движения вперед, превращается в роторный экскаватор, который обычно менее чем за оборот колеса и за долю секунды вынимает весь рыхлый грунт на всю величину свобоного хода подвески.
Т.е. если на колеса одеты цепи, фрикционная блокировка не будет работать никогда, т.к когда разницы вращения колес хватит для передачи хоть чего-нибудь на загруженное колесо - машина уже будет закопана по двери.

...

Насколько я понял такая проблема возникает и с BLD? – колесо скорее закопается чем система BLD начнет понимать что надо врубать тормоза.


В Sport и Sahare 2013 (кажется начиная с JK в 2007), стоит BLD (brake lock differential), а не LSD.

“Система подтормаживает буксующее колесо, увеличивается сопротивление вращению колеса, поэтому крутящий момент перераспределяется на то колесо, которое обладает лучшим сцеплением с опорной поверхностью. Система работает полностью автоматически и не требует вмешательства со стороны водителя. Если включен режим OFF-ROAD, то система интенсивнее и дольше использует тормозные механизмы”
http://www.jeep-russia.ru/ru/wrangler/performance.html

- - - Updated - - -

тода вот думаю стоит ли брать цепи...

[All right]

в любом случае всё очень индивидуально. надо пробовать по максимуму все варианты, или хотя бы выступать зрителем на покатушках и смотреть глазами)

[Коляныч]

актуальная инфа по движению на цепях противоскольжения

http://www.losik.ru/sovet/tsepi/

[All right]

наверно она более понятна для новичка) мы же уходим уже в матчасть с учетом работы(при наличии) блокировок и их типов)

[Коляныч]

согласен - убрал текст - ссылку оставил

[All right]

согласен - убрал текст - ссылку оставил

да это нюансы, ничего страшного!!! я бы для удобства остальных и текст оставил, вдруг с ресурса того пропадет)

[Коляныч]

цепи на свои колеса (235/70/16) нашел тока здесь -
http://avtocomf.ru/p5028266-tsepi-pr...niya-dlya.html
Буду брать пару. Так же в процессе приобретения компрессор Беркут R17, лопата и 9 метровый динамический тросс на 8т.
программа минимум для ноябрьской покатушки:
http://www.jeepwrangler-club.ru/foru...а-ноябрьские-к

[All right]

трос имхо лучше на 12 тонн брать!

[Коляныч]

перезаказал на 11т.
http://www.fulldrive-shop.ru/product/43388/

шаклы правда всего на 4,75т. поэтому не знаю есть ли смысл брать стропу на больше
http://www.fulldrive-shop.ru/product...alcem-34-475t/

[JouriM]

а когда ты рвал дифы, что за история была?

Всмысле с какими последствиями или какаими усилиями?
Если второе, то ни разу не прикладывал никаких титанических усилий.

Сразу оговорюсь, дело было не на жите, а на витаре с независимой передней подвеской.
Т.е. спереди у нее редуктор с главной парой, подвешенный к раме крепежом и из него выходят привода на колеса.

Раз, возвращаясь уже с грибов, в 100м от дороги решил не объезжать... не лужу даже а кусок сырого песка метров 5 длиной (фигли, мыж на жипе!)
А это оказался не совсем песок, а русло подземного ручья, т.е. это полуплывучий песок с водой.
Машину не держит совсем.
И хайджек не держит, как потом выяснилось.
Пытался выезжать крутя колесами, чтобы хоть чего-то накопать вперед\назад (это еще на той резине было, которая больше пачкается чем копает, так что можно было).
Раза с третьего перехода с задней на переднюю, равномерно с вращением колес начал слышится хороший такой грохот.
Долго дрючился потом с досками, бревнами и хайджеком, но таки переставился на траву.
Оторвал передний редуктор вообще.
Лежал просто на защите.
Не было бы защиты - выпал бы на землю.
При подключении передка редуктор бился в истерике между защитой и кузовом.
Выломало кусок редуктора, масло, понятно вытеко, вроде пару покрошило еще - не помню уже.

Раз из снега выезжал задом.
Ты же на унисексовой резине ездишь, замечал наверное, если по снегу или песку ехать, то мост подпрыгивать начинает.
Это происходит из-за того, что когда у резины херовое сцепление с грунтом, колесо резко переходит от хоть какого-то сцепления к нулевой тяге и обратно.
Диф при этом каждый раз перекидывает момент с одного колеса на другое и потом обратно.
В момент зацепления колеса создается вращательный момент моста вокруг колеса, а в момент переброса он пропадает.
Когда это явление приходит в резонанс - мост скакать начинает.
Скакал так назад, вдруг бздыньк и не едем никуда.
Посмотрел - передок не крутит вообще.
Разборка показала что срезало половину зубов на одном из сателитов в дифе.

Еще раз вообще смешно было.
Вызвонили ночью одни деятели - они поехали в лес на крузере шашлыков пожрать.
Пока жрали с музыкой и костровничали со светом акк высадили и стоят в лесу завестись не могут.
Приехал к ним, надо на грунтовку сворачивать а там грейдет с асфальта бруствер насыпал нехилый днем.
Ткнулся медленно - на пузе висну.
Разогнался, ходом его пробил, плюючнулся в снег - и чет не поехалось дальше.
Позже выяснилось что опять в дифе сателит развалило.
Смешное в этом то, что эти уроды меня уболтали на одном мосту к ним доехать: "Да тут метров 500"
Ехали 8км на лебедке часов 7 наверное т.к. на одном приводе больше 10-20 местров проехать не получалось - стаскивает в сугробы из колеи и ппц, назад вылезти уже не могу.
Я их там проклял

Разик не со мной уже, на соревах было.
Ехали в паре с самураем.
Горка хорошая такая, самурай первый.
Заехал бодро, и прям на въезде встал - вижу что шлифует на месте и еле ползет.
Еле залез там к нему на гору (деревья сильно мешали), вылез: Че - говорю - не едете дальше, дорогу перегородили всю нахрен!
- Дк, не едет - говорит
Полезли под машину, а там паредний кардан свернут в трубочку и порван на две половики, одна висит на хвостовике раздатки, вторая на мосту.
Реально на пустом месте свернул - там усилий-то на той горке не было нифига.
Смешное, опять-же, было в другом.
- Ну - говорят - тащи нас в лагерь теперь
Ну ладно, надо тащить.
Начинаю разворачиваться вокруг них по кустам, и в какой-то совершенно безобидной колее от велосипеда перестаю ехать.
Нихрена не понимаю.
Смотрим - передок не крутит.
Все обсмотрел - вроде все целое, все включено, а не крутит.
Стую репу чешу, пинаю колесо.
Вдруг замечаю что ступица как-то странно выглядит.
Одного хаба просто нету - полуось торчит на улицу.
Поискали, хаб нашли в полуметре в этой же луже.
Как на пустом месте 6 болтов срезало - загадка.
Но это еще не самое смешное.
Ну фигли, срезало и срезало.
Заткнул пивной банкой да на лебедке из лужи выехал - самурая-то тащить надо т.к. у него спереди куски кардана, а зад у него чет тоже крутиться перестал - как потом выяснилось он еще и пару кончил сзади.
Разворачиваюсь, выставляюсь, цепляем самика, поехали.
Подезжаю к развике где повернуть надо, поворачиваю руль и... бъюсь лбом в дерево прямо по курсу.
Т.е. машина как ехала прямо так и едет.
Не понял.
Сдал назад, поворачиваю и опять в это дерево.
Отцепили самурая, я без него пытаюсь между деревьями попасть - и нихрена.
Кручу руль и замечаю что руль-то я кручу, а колеса стоят на месте.
Вылез посмотреть, штурмана попросил рулем покрутить и увидел крайне смешную вещь: когда крутишь рулем, вместо поворота колес, гнется рулевая тяга.
Крутишь в другую - она распрямляется.
Т.е. повернуть можно только в одну сторону.
Подрючились там еще какое-то время с выпрямлением тяги и разными попытками и бросили - не держит она нагрузку вообще, кнется как будто не железная а веревка какая-то.
Ваюмать, в общем.
Но и это еще не самое смешное.
Проезжает мимо знакомый, тоже участник на сурфе.
Тормозим его, показывем ситуацию.
- Нивапрос, говорит, ща утащу вас в лагерь.
Залезает на гору, разворачивается, объезжает меня чтобы зацепить и буксует.
Ему, ессно, про "лошару" и "подключи передок", на что он недоуменно говорит что все включено.
Разбираемся - он то ли шрус в мосту порвал, то ли сошку редуктора (они там на сурфе козьи) - я не помню уже.
И вот тут мы в три экипажа ржали с полчаса наверное.
Пздц заколдованный холм - три машины разложились ваще на пустом месте

В общем, ты зря спросил.
Я такого добра могу много рассказать, особенно под рюмку чая
Ты чего конкретно узнать-то хотел

- - - Updated - - -

Насколько я понял такая проблема возникает и с BLD?

Что такое это блд я не знаю.
Более того - первый раз слышу.
Вот такой я спец

А будет ли оно работать по приведенному описанию - зависит от того какую пробуксовку колеса оно допускат и какой момент передает.
На моем жеке есть только ЕСП
Она в диагоналках на небольших скоростях вращения абсолютно беспомощна.
А сильно я не крутил.
Если этот блд работает жоще ЕСП, то может и будет толк.

[Коляныч]

в моём понимании BLD сенсорная (а не механическая система как блокировки) система. Когда компутер распознаёт что одно колесо пробуксовывает - то он тормозит пробуксовывающее колесо и часть тяги (половина?) идёт на то колесо которое до этого не крутилось но имеет сцепление. При этом теряется часть тяги так как энергия все так же разбазаривается на оба колеса просто одно из них фиксируется тормозами. В блокировках при этом процессе нет потери тяги так как дифференциал блокируется намертво и все тяга идёт на одно колесо с хорошим сцеплением. как то так... Разница с блокировками выходит в потере тяги ну и открытый вопрос как быстро BLD врубается в отличие от блокировок которые защелкиваются сразу.

Хотя тут вот видно BLD довольно быстро врубается - колесо может один оборот делает, не больше
http://http://www.youtube.com/watch?v=zVnspBtA1HU
http://www.youtube.com/watch?v=39rghzD8URY

Не знаю с какого года BLD стали ставить на Ренгах (на рубиконе он тоже есть (блокировки ж там кнопочками включаются, а пока не включены то гребёт BLD ).

Вот хнер пойми как эта BLD себя будет вести с цепями. Ну на выходных узнаю

[JouriM]

В блокировках при этом процессе нет потери тяги так как дифференциал блокируется намертво и все тяга идёт на одно колесо с хорошим сцеплением

Эта система никакого отношения к дифу не имеет вообще.
Она работает только тормозами.
Передать сможет столько, сколько способны удержать колодки.
Т.е. что первое провернется - висящее колесо зажатое тормозами или то, которое стоит на грунте.
А так, пробуй конечно - интересно как поведет себя на развешенной машине в цепях.
Расскажешь потом

[Totachulpy]

на рубике этой вашей BLD нет. эта падла, всё делает через ESP посредством задних тормозов

[cyrill3]

Есть и на рубике и таки да - все тормозами делает.
Кстати из за этой системы в JK детроит трутрэк эфективнее, а Дисковые LSD плохо работают без полного отключения электроники.

[Коляныч]

"Все версии Jeep Wrangler оснащаются системой BLD (Brake Lock Differential), работающей согласованно с системой ESP и имитирующей работу блокировок.....Система работает полностью автоматически и не требует вмешательства со стороны водителя."
http://www.jeep-russia.ru/ru/wrangler/performance.html

Таки да на рубике тоже есть.
BLD это первая линия обороны пока счастливый обладатель рубика не надавит на кнопку блокировок.

- - - Updated - - -

Эта система никакого отношения к дифу не имеет вообще.
Она работает только тормозами.
Передать сможет столько, сколько способны удержать колодки.
Т.е. что первое провернется - висящее колесо зажатое тормозами или то, которое стоит на грунте.
А так, пробуй конечно - интересно как поведет себя на развешенной машине в цепях.
Расскажешь потом

Не конеша не имеет - под процессом я имел ввиду "процесс пробуксовки"