Койловеры против пружино-аммортов

[TAKEZO]

Обсудим?
А то греет меня одна мыслишка, к весне перекинуть всю подвеску. Но пока есть несколько вопросов:

Жесткость пружин, первая и вторая? На перед и на зад.
Впихуемость и проблемы установки ( уверен никто не делал, но возможно владеет информацией )
Минимальный лифт

Про бренды пока нечего обсуждать. Данный вопрос хотелось бы затронуть основываясь на опыте а не думках и убеждениях)

[mikelT]

тоже интересна эта тема, подумывал переделать себе на колов.., но пока отложил этот вопрос в далёкое будущее, заказав спортивные аморты Рэдфло..

[TAKEZO]

тоже интересна эта тема, подумывал переделать себе на колов.., но пока отложил этот вопрос в далёкое будущее, заказав спортивные аморты Рэдфло..

На следующей неделе буду чинить новенькие редфло с конструктивным косяком ( гремят ) ))
Надеюсь в твоих такого не будет.

[vados]

Андрюха, привет!
Я немного офтопну. Ту как-то ставил симпатишные амортики. Серебристые, с красными анодироваными элементами. Как они? Ходют ещё? Проблемы были?

[студент]

тоже интересна эта тема, подумывал переделать себе на колов.., но пока отложил этот вопрос в далёкое будущее, заказав спортивные аморты Рэдфло..

http://www.youtube.com/watch?v=IJNfxdOybCQ

ПЕРВОЕ дело -в нормальном месте устанавливать!-Не в Дж.ТРеволе (видел , как у Тимофея поставили...мне не понравилось (ему тоже) -да, и ,он говорил -неудобно крутить их-выставлять жесткость + если мне память не изменяет -там надо переносить нижние точки крепления амортов -но, могу и ошибаться )

- - - Updated - - -

Обсудим?
А то греет меня одна мыслишка, к весне перекинуть всю подвеску. Но пока есть несколько вопросов:

Жесткость пружин, первая и вторая? На перед и на зад.
Впихуемость и проблемы установки ( уверен никто не делал, но возможно владеет информацией )
Минимальный лифт

Про бренды пока нечего обсуждать. Данный вопрос хотелось бы затронуть основываясь на опыте а не думках и убеждениях)

Тему мне тоже интересна ...на 2.5" вроде идут на 14"
У Ювеналия надо спрашивать -он,вроде, тему эту более глубоко изучал

[mikelT]

На следующей неделе буду чинить новенькие редфло с конструктивным косяком ( гремят ) ))
Надеюсь в твоих такого не будет.

вот это самый главный их плюс их можно починить и подрегулировать ,А не выкинуть большинство амортов

у меня ничего переносить не нужно будет

[TAKEZO]

Андрюха, привет!
Я немного офтопну. Ту как-то ставил симпатишные амортики. Серебристые, с красными анодироваными элементами. Как они? Ходют ещё? Проблемы были?

Вадим привет!, у Виталика- ВИЙ спроси подробно, но я уверен что они машину переживут и на данный момент живее всех живых). У меня стоят аналогичные только синие. Так же никаких проблем. Причем все устновленные мной амморты ездят без пыльников.
Сейчас делаю чертеж аммортов для джека, на завод, для заказа партии, а на тиджик у них вроде есть в модельном ряду. Но если не морочится креплениями, есть и в наличии, под переделку креплений.

- - - Updated - - -

http://www.youtube.com/watch?v=IJNfxdOybCQ

ПЕРВОЕ дело -в нормальном месте устанавливать!-Не в Дж.ТРеволе (видел , как у Тимофея поставили...мне не понравилось (ему тоже) -да, и ,он говорил -неудобно крутить их-выставлять жесткость + если мне память не изменяет -там надо переносить нижние точки крепления амортов -но, могу и ошибаться )

- - - Updated - - -



Тему мне тоже интересна ...на 2.5" вроде идут на 14"
У Ювеналия надо спрашивать -он,вроде, тему эту более глубоко изучал

Эдик, самое нормальное место это у меня в мастерской. Без вариантов )

Крутить и выставлять неудобно, но это один раз в общем то, ну максимум 2-3. Ради благой цели я согласен. Это всяко лучше чем достать фоксы/ёлки/кинги с коробки поставить и охереть от того, что ожидал совсем иное и получилось хуже.

Нижние крепления аммортов там не переносить а усиливать нужно, в некоторых случаях родное спиливается, а в некоторых обваривается... А вот верхнее делается кастомное.

Но все эти дебаты ниочем, пока я не пойму какая жетскость пружин нужна.

При ходе 14" длина от уха до уха в расжатом состоянии 34 дюйма. в среднем ( или 32 ). А если учесть что при лифте 2,5 ставят амморты общей длиной 26-27 дюймов, ума не приложу куда их пихать..

[JouriM]

Это всяко лучше чем достать фоксы/ёлки/кинги с коробки поставить и охереть от того, что ожидал совсем иное и получилось хуже.

Чем лучше?
Вернее даже так: в чем хоть какая-то разница?
Любой аморт из коробки - это лотерея по комфорту и тому что ты от него ожидаешь и что в результате получается.

А касательно темы в целом, как ты правильно пишешь: где и куда прикрутить - это вопрос десятый и на последнем месте по сложности.
Основной же - это КАК найти то, что тебя устроит.
И вот в этом я и вижу основную проблему.
Это я и пытался пояснить по телефону, может несколько сбивчиво

Расшифрую свою мысль тут.

Что раздельные элементы, что собранные в одно устройство - какая разница?
Абсолютно точто такой же аморт и точно такие же пружины...
Что так что так - решения для создания комфортной подвески не существует.
(в случае с койловерами есть еще немаловажный момент минимально необходимого хода подвески, но его замнем для ясности)
В любом случае, если хочется добиться максимума, предстоит методом МНОЖЕСТВА попыток подбирать различные элементы так, чтобы результат получился хоть как-то выдающийся и устраивающий.
"Из кробки" оно один фиг будет заточено на сренестатистическую задницу и 99% не устроит...

Поэтому, я лично для себя вопрос вижу примерно так.
С этим стоит связываться если:
- под боком собственный бокс с набором инструментов, станков и прочего и есть умение всем этим пользоваться
- финансовый вопрос практически не напрягает (готов регулярно тратить до десятков тысяч без особого значения)
- хочется добиться чего-то выдающегося любой ценой и есть твердое понимание что это НИКОГДА финансово не окупится даже частично
При условии что: бюджет не бесконечен, количество времени которое готов потратить на доводку подвески тоже не бесконечно, мне лично эта задача неинтересна.

В случае если этим все же заниматься, то приблизительная последовательность действий, как я ее себе представляю, такая:
- долго морщишь лоб и интернетовский канал
- по отзывам людей, которые живут очень далеко от тебя и стиль эксплуатации машины не имеет ничего общего с твоим покупаешь стартовый комплект
- с трудом его внедряешь и начинаешь тестировать
- получаешь понимание чего хочется и в какую сторону крутить
- покупаешь несколько комплектов настройки (пружины, клапана), тестируешь
- приходишь к пониманию что, возможно, удаленные люди из п.2 требуют изоляции от общества с принудительной кастрацией
- перепиливаешь подвеску под то как она должна то твоему быть сделана
- покупаешь и собираешь другой комплет из других деталей, тестируешь
- доводишь до какого-то финала проект и забрасываешь его
- всем кругом пишешь как это круто, хотя на душе висит убеждение что можно добиться большего
Это вкрадце

В результате, приобретаешь кучу бесценных (в прямом смысле слова "дорогих") знаний, имеешь эксклюзивный перепиленный корч на некому непонятной подвеске и репутацию очень грамотного и упорного специалиста не несколькох форумах.
Стоит ли это все того или нет - сам думай

ПС: Если честно, то я не очень понимаю какая цель действия.
Ну кроме регулярного освоения пятизначных сумм и получения занятия на долгое время.
Если стоит задача сделать подвеску под свои требования, то с учетом неизменности концепции автомобиля (т.е. ты не будешь из жипа багги делать например) того же результата можно добиться и без койловеров - выйдет дешевле.

ППС: Я бы, если вообще с таким заморочивался, занялся бы айршоками.
Там хотя бы не нужно менять элементы - все характеристики подвески поддаются регулировке.

[ВИЙ]

Андрюха, привет!
Я немного офтопну. Ту как-то ставил симпатишные амортики. Серебристые, с красными анодироваными элементами. Как они? Ходют ещё? Проблемы были?

Передние живые, без пыльников. После 2-х жестких поездок и долбежки в них (отбойники короткие были) даже не запотели.
Задние все не сподобился поставить. Думаю, только к лету ближе поставлю, поскольку верхние чашки пружин хотелось бы перенести тоже.

[sklif]

я в жизник койловеры видел тока на картинках, и до сих пор не пойму что в них такого дико хорошего? в моем понимание по сути это обычная в общепринятой среде стойка типа как на легковушках где аморты в сборе с пружиной стоит. да у него есть регулировки как пружины так и аморта. пружина собственно регулируется по сути своей по длине что можно приравнять грубо к установке проставки под штатную пружину. ну и регулировка аморта по жесткости с помощью замены кучки нутрянки в этом самом аморте. койловеры насколько понимаю очень удачный вариант для построения длинноходных подвесок это когда у тебя из пола в багажнике будет торчать ещё пол метра крепления верхнего, ну и на морде верхнее крепление будет где то ближе к капоту, ну и попутно получаемое что пружина никогда не выпадет с места потому как стоит в органиченном крайними ходами аморта месте. если пытатся внедрить все это в штатные габариты то получаем примерно те же ходы подвески как и со штатно-тюнинговыми компонентами (отдельный аморт+отдельная пружина) в чем тогда цимус? поправте плиз меня более знающие люди в том где я заблуждаюсь по поводу этих самых койловеров?

[Парагваец]

Не знаю, но мне не понравилось на кайлах ездить! У меня стояли колхозы. Аммы МАЗ с ШМ50 и пружины от оки с возможной регулировкой жёсткости. Оговорюсь, ставил не на Ренг. На Сейф. Авто для соревнований. Теперь по делу, кто любит скакать по горам как альпинист, идеальный вариант. Громадные ходы и т.д., а для говён и болот никак. Как болотина, так какое нить колесо обязательно срывает дёрн и начинаются танцы с бубном. Постоянно было рвение авты к переварачиванию... щас всё выкинул и перешёл на пружины. Это ИМХО. А на вкус и цвет.... Сами знаете. да и фирмашные стоят не меренно. размерность есть разная. Но считаю они стока не стоят.

[JouriM]

в чем тогда цимус?

В том что стоит две длинноходные пружины разной жесткости, которые можно менять по отдельности, подбирая их соотношение под свои нужды.
Пружины на них типовые по длине и диаметру, различаются только жесткостью.
Собственно для этого (легкости смены одинаковых компонентов) койловер и придуман.

Короткоходный койловер на мой взгляд бред т.к. очень чувствителен как к характеристикам пружин так и аморта.
А длинноходный в штатную машину (конкретно в ЖК) сунуть некуда.
На это я в прошлом посте и намекал.

- - - Updated - - -

Громадные ходы и т.д., а для говён и болот никак

Дык это две противоположные области применения подвески.
В трофи нужна подвеска работающая на сжатие, а в триале - на отбой.
К типу упругих элементов это отношения не особо имеет.
На любых можно собрать так или по другому.
У тебя просто неправильно спроектирована для твоих задач.

Единственное но: на энергоемкой длинноходной подвеске (неважно в какую сторону) машина имеет большую склонность к опрокидыванию на уклонах.
Так что тут ты правильно подметил.
Случай из практики.
У знакомого на трофийной тойоте стояла длинноходная (ну условно, в сравнении со штатной) подвеска.
На второй сезон связал нафик мосты, говорит забодался в колеях и на склонах на бок падать.

[Nikolay]

Чтобы подобрать жесткость пружин надо определить вес автомобиля, хотя бы по осям. Лучше по углам.
И четко представлять расположение амортизатора. Зная эти параметры можно посчитать жесткость самому http://f-o-a.com/calculator.html , или обратиться к тем кто это сделает за вас

[Totachulpy]

я в жизник койловеры видел тока на картинках, и до сих пор не пойму что в них такого дико хорошего?

на лонгармах большие ходы подвесок.
всё обслуживаемое и меняемое
всё регулируемое в т.ч. и высота лифта по требованию от 31х до 40х =) легко.

пы сы Tokezo ты на лонгармы переходишь?

[TAKEZO]

на лонгармах большие ходы подвесок.
всё обслуживаемое и меняемое
всё регулируемое в т.ч. и высота лифта по требованию от 31х до 40х =) легко.

пы сы Tokezo ты на лонгармы переходишь?

Да, с люминия рычаги будут.