рычаги или сайлентблоки?

[vados]

А из того, что можно пощупать, из япономарок, что лучше? Чтоб и по размеру подошло.

- - - Updated - - -

Я думал о МК. У меня эта страница давно в избранномhttp://www.metalcloak.com/Jeep-Suspe...arts-s/235.htm
Но я ни хрена в этих размерах не понимаю и без дельного совета не обойтись.

[otmorozen]

А зачем? Цель всего этого какая? Что улучшится?

По многим параметрам лучше. Это тема даже не лекции, а наверное докторской.
Начиная от того, что рычаги работают под меньшими углами, что уменьшает нагрузку на комоненты подвески, на те же самые крепеления тоже. И заканчивая тем, что еще и проходимость возрастает. Три палки, две из которых буквально "в колее", лучше чем пять в раскоряку.

Вопрос в том, откуда тот ШС взялся.

Это неверно. Клонов предостаточно. Причем даже не с одного завода. Например, полиуретан для currie делает energy suspension, для других daystar. Может, еще есть производители, знаю только про этих двух.
Старые (до 11го года) ШС от RC даже не взаимозаменяемы с JJ. Насчет свежих не в курсе.

Дай ссылку на клонов плз. Откуда эта инфа?
У меня дома лежит пакет с полиуретаном для JJ разных размеров. Вроде маркировок на нем не было. Надо посмотреть.

Движение моста ограничивает устройство/геометрия подвески, а не шарниры. Например, нижние рычаги в любом случае никак не участвуют в ограничении поперечных перемещений моста.

О каких поперечных перемещениях мы ведем речь? Поперек мосту не дает перемещаться панара.
Или о скручивании мостов относительно кузова? Тогда я не согласен. Т.к. как раз в этом и есть один из смыслов применения разных типов ШС - дать больше просторов для артикуляции подвески.

Они задают только расстояние от нижних креплений на раме до нижних креплений на мосту.

Как бы любой рычаг задает расстояние от креплений на раме до креплений на мосту)

С сайлентами это расстояние может плавать за счет деформации резинок, за счет чего получаются паразитные перемещения моста. С ШС эти перемещения значительно меньше.

Это не значит, что резинки или ШС не участвуют в перемещениях моста, до того момента пока не выбраны полностью ходы подвесок. Это не происходит в виде алгоритма - сначала А, потом Б. Паразитные перемещения - это вообще из области шимми - т.е. неисправной подвески. А мы говорили про исправную.

[DeadMoroz71]

А из того, что можно пощупать, из япономарок, что лучше? Чтоб и по размеру подошло.

- - - Updated - - -

Я думал о МК. У меня эта страница давно в избранномhttp://www.metalcloak.com/Jeep-Suspe...arts-s/235.htm
Но я ни хрена в этих размерах не понимаю и без дельного совета не обойтись.

Вот и я ни как не вкуриваю с этими размерами, кто то уже себе заказывал на ТиЖика? Или по размерам проконнсультирует.

- - - Updated - - -

Хочу сделать такВложение 19362

Высококвалифицированный сварщик имеется. Нижние сайленты из ПУ, втулки и тавотницы прикупил. Вот, думаю, что наверх поставить.

А можно ли дать размеры рычагов , сайлентблоков, а лучше чертежик по возможности .мог бы их изготовить, к сварке имею непосредственно отношение, и токарь имеется.

[otmorozen]

Мой тебе совет. Если тебе не охота окунаться в тюнинг, если тебя все устраивало - возьми просто бушинги. Я бы рекомендовал MOOG заказать. Или их же рычаги в сборе. Лучшее враг хорошего.

[DeadMoroz71]

Мой тебе совет. Если тебе не охота окунаться в тюнинг, если тебя все устраивало - возьми просто бушинги. Я бы рекомендовал MOOG заказать. Или их же рычаги в сборе. Лучшее враг хорошего.

Спасибо друг, прислушаюсь к вашему совету.

[glook]

По многим параметрам лучше. Это тема даже не лекции, а наверное докторской.
Начиная от того, что рычаги работают под меньшими углами, что уменьшает нагрузку на комоненты подвески, на те же самые крепеления тоже. И заканчивая тем, что еще и проходимость возрастает. Три палки, две из которых буквально "в колее", лучше чем пять в раскоряку.

Это все теория. Про меньшие углы, нагрузки и тд и тп. Чем в реальности это лучше? Про проходимость не понял ни разу. Спереди снизу оба типа подвесок выглядят практически одинаково, при чем тут "пять в раскоряку" - не понял совсем. Сразу за передним колесом короткие рычаги уходят к раме и больше не отсвечивают, а вот горизонтальные клюшки висят и ловят бревна. И вот, например, почти на всех заднемостовых пружинных таетах тоже 5 палок в раскоряку - это хорошо или плохо и почему там не пытаются переделать на клюшки?

Дай ссылку на клонов плз. Откуда эта инфа?
У меня дома лежит пакет с полиуретаном для JJ разных размеров. Вроде маркировок на нем не было. Надо посмотреть.

У меня тоже лежит пакет. 3 года уже лежит. Для родных JJ. Маркировок тоже никаких.
А инфа, ну, например, из этой ветки. Товарищ blaine johnson довольно тесно связан с currie enterprises. Пруфы можно посмотреть в прошлогодней трансляции KoH
http://www.jeepforum.com/forum/f9/ro...56/index7.html

По большому счету если производитель пишет о своих рычагах, что там стоят JJ, обычно это пишут прямым текстом. А если упоминают всякие "flex joints", то, скорее всего, речь идет о клонах.

О каких поперечных перемещениях мы ведем речь? Поперек мосту не дает перемещаться панара.

Об этом я и говорю, когда упоминаю геометрию подвески. При пятирычажной подвеске все рычаги держат мост настолько жестко, насколько это позволяют наконечники. А чем меньше перемещений за счет деформаций наконечников позволяет рычаг, тем меньше выскакивания моста за расчетную геометрию и тем лучше поведение на дороге. Резиновые сайлентблоки тут очевидно проигрывают.

Как бы любой рычаг задает расстояние от креплений на раме до креплений на мосту)

Но не все задают это расстояние одинаково жестко

Паразитные перемещения - это вообще из области шимми - т.е. неисправной подвески. А мы говорили про исправную.

Ну а как назвать перемещения, когда мост болтается туда-сюда на сайлентах? Просто на разбитых сайлентах это приводит к шимми, а на целых эта болтанка довольно быстро демпфируется.

- - - Updated - - -

Спасибо друг, прислушаюсь к вашему совету.

Более того, возьми лучше штатные рычаги в сборе, а не сайленты к ним отдельно.

[wasiko]

Как минимум трое-четверо уже пользуются))) Григорий с Красноярска (на драйве), Моритури, я и вроде как часть элементов подвески МК у Студента...

А Я??? У меня полный комплект и ставил Я раньше

[vados]

А Я??? У меня полный комплект и ставил Я раньше

Я за тебя уже отметился

У Васико вроде как.

[otmorozen]

Это все теория. Про меньшие углы, нагрузки и тд и тп. Чем в реальности это лучше?

Да да. Теория. Именно поэтому куча китов лонгармов продается. Которые по сути своей и есть клюшки.
Ну хотя бы если касаться артикуляции. Насколько можно вывесить колесо с коротким рычагом и с длинным. С одинаковым типом наконечника.

Про проходимость не понял ни разу. Спереди снизу оба типа подвесок выглядят практически одинаково, при чем тут "пять в раскоряку" - не понял совсем. Сразу за передним колесом короткие рычаги уходят к раме и больше не отсвечивают, а вот горизонтальные клюшки висят и ловят бревна.

Вспомни как крепится один из верхних рычагов например, на леере.
Что, не разу не выпиливал бревно вставшее между двумя рычагами? Завидую)

И вот, например, почти на всех заднемостовых пружинных таетах тоже 5 палок в раскоряку - это хорошо или плохо и почему там не пытаются переделать на клюшки?

Тойоту вообще неблагодарное дело переделывать) А зачем так сделали конкретно тойотовские конструкторы - не знаю. Им виднее.
А почему Гелики не переделывают под 5 рычагов если это так хорошо?)
А у дефа подумать вообще кошмар - сзади а-образник по сути.

У меня тоже лежит пакет. 3 года уже лежит. Для родных JJ. Маркировок тоже никаких.
А инфа, ну, например, из этой ветки. Товарищ blaine johnson довольно тесно связан с currie enterprises. Пруфы можно посмотреть в прошлогодней трансляции KoH
http://www.jeepforum.com/forum/f9/ro...56/index7.html
По большому счету если производитель пишет о своих рычагах, что там стоят JJ, обычно это пишут прямым текстом. А если упоминают всякие "flex joints", то, скорее всего, речь идет о клонах.

Там речь о том что изменились. С золотистых на черные. Про разных производителей не нашел.
У меня как раз золотистые. Был уверен что подойдут куривские внутренности. Если нет то хреново.. Придется их отдать кому нибудь.

Об этом я и говорю, когда упоминаю геометрию подвески. При пятирычажной подвеске все рычаги держат мост настолько жестко, насколько это позволяют наконечники. А чем меньше перемещений за счет деформаций наконечников позволяет рычаг, тем меньше выскакивания моста за расчетную геометрию и тем лучше поведение на дороге. Резиновые сайлентблоки тут очевидно проигрывают.

А при трехрычажной нет? А при четырех рычажной держат или нет?

Ну а как назвать перемещения, когда мост болтается туда-сюда на сайлентах? Просто на разбитых сайлентах это приводит к шимми, а на целых эта болтанка довольно быстро демпфируется.

- - - Updated - - -

Чего тебе так дались паразитные перемещения? Мы вроде не про раллийный болид говорим) И про исправную подвеску. На разбитых ШС будет не лучше)
Лучше подумай что происходит когда мост перемещается на неровностях. Левая сторона тюк, правая сторона тюк.




А на самом деле все это можно просто свести к тому, что у ШС нет одной степени свободы. Но зато развиты и доступны другие)
п.с. Кстати на металклоке все оказывается замечательно описано одним словом Self-Centering.

[vados]

Други, растолкуйте мне еще два момента.
Для чего делается продольное и поперечное искривление нижних рычагов я уже понял.
А для чего делается смещение уха относительно оси?image.jpg

При лифте, для возвращения кастора, передние рычаги нужно удлинять. По разным таблицам при лифте 2-2.5 дюйма расстояние между центрами сайлентов передних нижних рычагов должно составлять 40.6-41 см. Верхние не удлиняются. С этим все ясно.
Что делать с задними? Я так понимаю, что тоже, что и с передними. (Кардан родной. Слипек не планируется).

[TAKEZO]

Для чего делается продольное и поперечное искривление нижних рычагов я уже понял.
А для чего делается смещение уха относительно оси?image.jpg

При лифте, для возвращения кастора, передние рычаги нужно удлинять. По разным таблицам при лифте 2-2.5 дюйма расстояние между центрами сайлентов передних нижних рычагов должно составлять 40.6-41 см. Верхние не удлиняются. С этим все ясно.
Что делать с задними? Я так понимаю, что тоже, что и с передними. (Кардан родной. Слипек не планируется).

смещение уха, чтоб при вывешивании не упиралось в переднее нижнее ухо моста...


задние : или укорачивать нижние чтоб довернуть мост, или удлинять верхние. А в идеале все 4 чтоб поставить колесо в середину арки.

[vados]

задние : или укорачивать нижние чтоб довернуть мост, или удлинять верхние.

Точно, не наоборот?

[А-5]

Для доворота хвостовика вверх - точно не наоборот)

[NN 3]

Ключевые слова: слипйок не планируется) значит надо удлинять нижние, чтобы вал раздатки был параллельно морковке дифа.

[vados]

Тааак
Пока два-два!
Кто еще как думает?