Спрошу тут тоже про лифт-комплект

[студент]

Так я же поблагодарил за информацию. Действительно искренне. Как раз после ваших топиков я решил в первую очередь обратить внимание на металклок и пропустить, например, мопар. Еще раз, я не сильно разбираюсь, какие мне нужны характеристики от каждой детали комплекта. Просить все расписать про каждую - это уже верх наглости с моей стороны. Поэтому надеюсь, что если взять какой-нибудь максимально полный комплект от того же металклока, то по крайней мере разочарования не будет. Только и всего. Информацией я с удовольствием пользуюсь, но кое-какое видение процесса есть и у меня.

Принято.

Берите Металклок -лучше полный лифт на 2.5"(хорош тем, что регулируемые рычаги уже идут в комплекте-одни из лучших , к слову!)...НО учтите сразу, что , на самом деле,-он НЕ полный

зы.Аморты от металклока покупать не надо!

[Alex Bolotnikov]

Принято.

Берите Металклок -лучше полный лифт на 2.5"(хорош тем, что регулируемые рычаги уже идут в комплекте-одни из лучших , к слову!)...НО учтите сразу, что , на самом деле,-он НЕ полный

зы.Аморты от металклока покупать не надо!

Вот это уже конкретика) Судя по сайту, у них есть комплекты без амортов. Правда, получается, что они все на 3.5 дюйма, если речь идет про коротыша... А что тогда еще? Понимаю, что имеет смысл взять еще рулевую и межколесную тягу до кучи...

[JouriM]

...
на другом форуме предложили еще более радикальные вещи, на буржуйских форумах, уверен, предложен еще что-то абсолютно другое. Если выбирать отдельно - такая же картина будет по каждому отдельному компоненту. Это крыша уедет) Лучше я повременю с покупкой и увеличу бюджет.

Я так и не понял чем "повременю" и "увеличу бюджет" спасет твою крышу от отъезда.
Что так что так - вариантов будет миллион а критериев выбора как нету так и не будет.
Увеличивать же бюджет, помоему, из сображений удержания крыши вреднее т.к. в низком ценовом диапазоне ты еще можешь найти конкретного ользователя той или иной железяки, а вот в верхнем - уже сильно врядли.

Правда тут еще вопрос - есть ли польза от отзывов вообще...
Даже если не рассматривать такую проблему как адекватность пишущего отзыв, то есть и другая проблема.
На абсолютно любой элемент подвески можно найти ненулевое количество положительных и, на 90% элементов, нулевое количество отрицательных.
Но это не значит что два товара с одинаковым "рейтингом" будут одинаковы.

Если тебе нужен ТОЛЬКО готовый кит, то лучшее - тебе уже Кирилл показал.
Другое дело что можно сделать и лучше и АЕВ не является полным идеалом
Но это надо собирать, пробовать, менять, вникать в процесс, читать книжки, что-то считать...
Я, к примеру, отнють не от жадности пружины сам рассчитывал.
Но ты подбирать не хочеш, поэтому альтернтив АЕВу - нет.

Т.е. тебе дали конкретный ответ на твой вопрос, а ты "спасибо, буду копить на что-то".
Не понимаю.
Чего в этом-то не устраивает?

[Alex Bolotnikov]

Я так и не понял чем "повременю" и "увеличу бюджет" спасет твою крышу от отъезда.
Что так что так - вариантов будет миллион а критериев выбора как нету так и не будет.
Увеличивать же бюджет, помоему, из сображений удержания крыши вреднее т.к. в низком ценовом диапазоне ты еще можешь найти конкретного ользователя той или иной железяки, а вот в верхнем - уже сильно врядли.

Правда тут еще вопрос - есть ли польза от отзывов вообще...
Даже если не рассматривать такую проблему как адекватность пишущего отзыв, то есть и другая проблема.
На абсолютно любой элемент подвески можно найти ненулевое количество положительных и, на 90% элементов, нулевое количество отрицательных.
Но это не значит что два товара с одинаковым "рейтингом" будут одинаковы.

Если тебе нужен ТОЛЬКО готовый кит, то лучшее - тебе уже Кирилл показал.
Другое дело что можно сделать и лучше и АЕВ не является полным идеалом
Но это надо собирать, пробовать, менять, вникать в процесс, читать книжки, что-то считать...
Я, к примеру, отнють не от жадности пружины сам рассчитывал.
Но ты подбирать не хочеш, поэтому альтернтив АЕВу - нет.

Т.е. тебе дали конкретный ответ на твой вопрос, а ты "спасибо, буду копить на что-то".
Не понимаю.
Чего в этом-то не устраивает?

Если бы ответ был одним и таким конкретным) А то ж большинство отзывов из серии, что с таким бюджетом можно пива хорошо попить, но не о лифте думать)))

[студент]

Вот это уже конкретика) Судя по сайту, у них есть комплекты без амортов. Правда, получается, что они все на 3.5 дюйма, если речь идет про коротыша... А что тогда еще? Понимаю, что имеет смысл взять еще рулевую и межколесную тягу до кучи...

3,5" для коротыша =2,5" для 5-ти дверки!
Можно и нужно ...и ,рулевую , и межколесную...Но я взял от другого производителя

- - - Updated - - -

Все есть


http://www.metalcloak.com/JK-Wrangle...tem-p/7112.htm

- - - Updated - - -

Даже если не рассматривать такую проблему как адекватность пишущего отзыв

Это камень , понимаю, в мой огород?!
И в чем же , моя НЕ адекватность?!

[JouriM]

Если бы ответ был одним и таким конкретным) А то ж большинство отзывов из серии, что с таким бюджетом можно пива хорошо попить, но не о лифте думать)))

Насоветовать-то можно что угодно, толку то.
Отфильтровывай флуд и ищи по периметру.

У 008 есть тема, где (крайне сумбурно) описаны все его этапы борьбы с подвеской и элементы, которые установлены в результате.
Насколько я помню он результата добился.
У мены на драйве (крайне многословно - но у всех свои минусы) расписан мой опыт на эту тему.
Более людей, которые бы пробовали различные варианты и что-то с чем-то сравнивали я непомню.
Я не имею в виду что поставить бильштайны и ОМЕшные пружины - это плохо, совсем нет; просто при рассуждених о сравнении продуктов имеет смысл хоть от чего-то отталкиаться, иначе полуается голая теория.

Если из готовых китов, то АЕВ, насколько я знаю, тут не стоит ни у кого.
На драйве я находил одного человека, который сказал что "стало круто" практически дословно (т.е. без подробностей).
Но по этому киту в штатах очень много информации, в том числе от людей которые перепробовали много разного.
По металклоаку в штатах нет однозначных ответов, тут на него "уговорили" Олле основываясь на голой теории.
Так что он будет первым.
В остальном же, тут, низкобюджетные самостоятельные сборки.

О применении в росси каких-то серьезных переделок в подвеске, тем более комплексных, я не слышал.
Равно как и не слышал об успешном внедрении единого лифт-кита кроме АЕВ 2.5-3.5. У других производителей или большх лифтах - у всех какой-то гиморой вылезает, приводящий к практически полнй замене кита.
В основном из-за этого тебе и советуют разносортные комплектующие.
Но может быть такие внедрения и есть - я слышал только об АЕВ.

- - - Updated - - -

ПС: Единственный способ получить ГАРАНТИРОВАННО тот результат, который тебя устроит - это найти кого-то у кого стоит то, что тебя устраивает и сделать так же.
Все остальное - это лотерея или, со склонностью слушать всех подряд, дорогостоящий долгострой с выхлопом в финале в ту же лотерею

[Leo]

-" Взрослый же вроде"!

Это я про себя, ещё днем предчуствуя дальнейший флейм.

[студент]

Это я про себя, ещё днем предчуствуя дальнейший флейм.

Флейм -это болтовня, пустые разговоры...а я , попусту, болтать не привык!

[JouriM]

Есть такое мнение, что жесткость пружин должна соответствовать жесткости аммортов и наоборот.

Абсолютно верно.
Практический прекос есть (мягкие пружины и жесткие аморты значительно хуже чем наоборот), но в целом подвеска должна быть сбалансированной.

Как дела обстоят с прогрессивными пружинами в таком случае ?

Очевидно же - для таких пружин нужны пргрессивные амортизоторы.
Например айршоки.
С гидравликой так не получаетя, поэтому делают аморты с несколькими зонами с разными характеристиками.
Более 4 - не слышал, но и не в теме совершенно т.к. сразу понимал, что закопать в подвеску стоимость ещ одного автомобиля и потратить на это год жизни я не желаю, поэтому вдумчиво в особенности не вникал.

Но это теория, которая к щтатным или слегка подготовленным автомобилям отношения не имеет.
На жип я знаю всего одну прогрессивную пружину.
Ее делает Eibach в составе кита для занижения подвески.
Насколько я понимаю это тут интересует немногих, поэтому можно говорить, что прогрессивных пржин на жип вообще не существует.
Купить можно пружины трех типов:
1. single-rate
2. double rate
3. single rate w\spring bucket

1. это обычные линейные пружины шаг которых, в рабочей зоне, одинаковый
Пружины стандарные и с ними ничего интересного.

2. это две линейные пружины объединенные в одном "корпусе".
В этом типе интересно то, что большя часть производителей, которые делают бюджетные пружины с переменным шагом (т.е. два шага витка навиты на одной пружине) просто обманывают и фактически их изделия относятся к группе 3. Единственные горантированно двухзонные пружины - это собранные своими руками в конструкции койловеров, что довольно эксклюзивно. Я не слышал чтобы кто-то такое ставил на жип.
Что касается наиболее дешовых двухзонных пружин, которые навиты в одной пружине, тоситуация следующая
Я, когда выбирал пружины н свою машину, перекопал очень много информации и разглядывал очень много фоток установленных пружин разных производитлей.
В результате я не видел ни одной пружины с изменением шаг в рабочей зоне - у всех эта часть просто складывается.
У нас существует несколько мест, где занимаются изготовлением (с рачетами) пружин под нужды заказчиков.
Я попытался сунуться везде, но т.к. джп - это не рынок сбыта вообще, то был послан.
В результате мне пришлось рассчитывать пружины самостоятельно.

3. Линейная пружина с нерабочей частью полностью сжатой под рабчей нагрузкой. Эта часть придумана как бюджетное средство изменение жесткости пружины при сохранении размеров посадки.
Единственным производителем, который честно описывает и позиционирует свои пружины в этом типе, является металклоак.
У остальных "врунов" этот факт выясняется при установке и загрузке.

Вернусь к твоему вопросу.
Проблемы нелинейности амортов при нелинейности пружины, по сути, не существует в связи с отсутствием последних

ПС: Можно еще долго писать о нелинейности, отличий в работе пружин с нерабочей прогрессией от рабочей или линейной, но дело это длинное и крайне неблагодарное. Так что я этотмомент замну.

подвеска на прогрессивных пружинах с жесткими аммортами теряет все положительные бонусы мягких витков, ибо амморт дает жесткость.

В общем логично, но не совсем верно.
Ты не учел:
1. момент инерции подвески
2. скорость срабатывания амортов

[Morituri]

Абсолютно верно.
Практический прекос есть (мягкие пружины и жесткие аморты значительно хуже чем наоборот), но в целом подвеска должна быть сбалансированной.


Очевидно же - для таких пружин нужны пргрессивные амортизоторы.
Например айршоки.
С гидравликой так не получаетя, поэтому делают аморты с несколькими зонами с разными характеристиками.
Более 4 - не слышал, но и не в теме совершенно т.к. сразу понимал, что закопать в подвеску стоимость ещ одного автомобиля и потратить на это год жизни я не желаю, поэтому вдумчиво в особенности не вникал.

Но это теория, которая к щтатным или слегка подготовленным автомобилям отношения не имеет.
На жип я знаю всего одну прогрессивную пружину.
Ее делает Eibach в составе кита для занижения подвески.
Насколько я понимаю это тут интересует немногих, поэтому можно говорить, что прогрессивных пржин на жип вообще не существует.
Купить можно пружины трех типов:
1. single-rate
2. double rate
3. single rate w\spring bucket

1. это обычные линейные пружины шаг которых, в рабочей зоне, одинаковый
Пружины стандарные и с ними ничего интересного.

2. это две линейные пружины объединенные в одном "корпусе".
В этом типе интересно то, что большя часть производителей, которые делают бюджетные пружины с переменным шагом (т.е. два шага витка навиты на одной пружине) просто обманывают и фактически их изделия относятся к группе 3. Единственные горантированно двухзонные пружины - это собранные своими руками в конструкции койловеров, что довольно эксклюзивно. Я не слышал чтобы кто-то такое ставил на жип.
Что касается наиболее дешовых двухзонных пружин, которые навиты в одной пружине, тоситуация следующая
Я, когда выбирал пружины н свою машину, перекопал очень много информации и разглядывал очень много фоток установленных пружин разных производитлей.
В результате я не видел ни одной пружины с изменением шаг в рабочей зоне - у всех эта часть просто складывается.
У нас существует несколько мест, где занимаются изготовлением (с рачетами) пружин под нужды заказчиков.
Я попытался сунуться везде, но т.к. джп - это не рынок сбыта вообще, то был послан.
В результате мне пришлось рассчитывать пружины самостоятельно.

3. Линейная пружина с нерабочей частью полностью сжатой под рабчей нагрузкой. Эта часть придумана как бюджетное средство изменение жесткости пружины при сохранении размеров посадки.
Единственным производителем, который честно описывает и позиционирует свои пружины в этом типе, является металклоак.
У остальных "врунов" этот факт выясняется при установке и загрузке.

Вернусь к твоему вопросу.
Проблемы нелинейности амортов при нелинейности пружины, по сути, не существует в связи с отсутствием последних

ПС: Можно еще долго писать о нелинейности, отличий в работе пружин с нерабочей прогрессией от рабочей или линейной, но дело это длинное и крайне неблагодарное. Так что я этотмомент замну.


В общем логично, но не совсем верно.
Ты не учел:
1. момент инерции подвески
2. скорость срабатывания амортов

Премного благодарен за разъяснение!!!!!

[студент]

Продукцию Металклока -пользую я и Кирилл.
Мои отзывы по качеству Металклока-только положительные!
Полного лифт-кита -действительно, не пробовал никто в РФ.
Но, не думаю , что будут проблем с подбором амортов -ибо Металклок , кроме своих четырех-штоковых амортов -продает на сайте простенькие аморты от ОМЕ в подобном ките -а это значит , что с подбором амортов от другого производителя -проблем не будет!

Имея опыт установки на Рок Кровлер кит -Бильштейна и Фоксов -могу судить о процессах подбора амортов -с практической точки зрения!
До полу-финальной точки аккорда в моей подвеске -осталось совсем немного!

И...я ,кстати, не только решил проблему шимми в своей подвеске , но и понял для себя -причины возникновения этого явления.
А Вы?

[Totachulpy]

зы.Чета я не сразу вЪехал ,паучек
У Металклока других бамп-стопов НЕТ ,кроме как сумоспрингс !
А наборные шайбы -это площадки под передние сумоспрингс бамп-стопы
К задним тоже нужны площадки!(только при установке-правильно поставьте их, не перепутайте )

- - - Updated - - -

зы.Если перепутаете -болт крепления задней панары -сомнет вам площадочку

ммм, у тебя они стоят? ты не чего не напутал? я курил на их сайте, скачивал мануалы по установке, если верить им, сумоспрингс и их наборный пакет, это разные бамп-стопы. наборный пакет через рассверловку ставится под необходимый болт и заканчивается металической чашкой под удар, отверстие при этом имеет коническую фазку, куда за подлицо и вставляется болт. сумоспринг- имеет нераздельную конструкцию со своим болтом и тупо ставятся в отверсия стоковых бампов. Поправь меня пожалуйста, если я где то ошибся.
SumoSprings.jpg

металклоаковские бампы
http://www.flickr.com/photos/38359938@N05/8367277591


или они ставятся НАПРОТИВ БАМПОВ?

[студент]

ммм, у тебя они стоят? ты не чего не напутал? я курил на их сайте, скачивал мануалы по установке, если верить им, сумоспрингс и их наборный пакет, это разные бамп-стопы. наборный пакет через рассверловку ставится под необходимый болт и заканчивается металической чашкой под удар, отверстие при этом имеет коническую фазку, куда за подлицо и вставляется болт. сумоспринг- имеет нераздельную конструкцию со своим болтом и тупо ставятся в отверсия стоковых бампов. Поправь меня пожалуйста, если я где то ошибся.
SumoSprings.jpg

металклоаковские бампы
http://www.flickr.com/photos/38359938@N05/8367277591

http://www.drive2.ru/users/student-1/blog/636192/

[Totachulpy]

http://www.drive2.ru/users/student-1/blog/636192/

вот блд! спасибо за расшифровку, зело пользительно и не поздно. а то приехали бы недопампы недостопы.

[студент]

зы.К слову -Фоксы настолько упругие(жесткие, в хорошем смысле ), что при замене потекших Бильштейнов 5160 -было очень трудно пробить их -по-этому, долгое время не удлинял бамп-стопы.
Поставил же их-ибо , если делать -то делать по правильному! +на этих Фоксах , в планах, поездить временно...потом поставлю или Кинги или Фоксы с байпасом(новая серия, которые )

так что-не надо волноваться