Всем привет! Итак по порядку.
Ёж 94 года рождения 2.5 МКПП
подходим утром вставляем ключ в зажигание маслает бодро, но не заводится. На панели не светится никаких значков.
Оставляем ключ в замке зажигание в положении ON и гуляем минут 10. Затем появляется вначале слегка уловимый треск реле, а потом все отчетливее. В такт треску реле начинает мигать чек и стрелочка белая (переход на повышенную передачу), после того как треск прекращается значек чека загорается и слышим как качает бензонасос. После этого заводим и катаемся. На горячую заводися на ура - на холодную никак.
Поменял ВВ провода, крышку трамблера, бегунок, датчик холла, свечи, фильтра, все релюшки - без изменений.
Думаю поменять ДПКВ.
что может быть? может контактная группа? вообщем не знаю что еще
самодиагностика ошибок не выдает((
samoroshka
19.09.2013, 07:19
первым делом я бы конденсаторы в мозгах перепаял
похоже да.. вот что нарыл...
Симптомы неправильной работы блока управления (РСМ) проявляются ввиде нестабильной работы двигателя, возникновения "ошибок" при заведомо исправных датчиках и проводке, но основным симптомом является "медленная" работа РСМ - автомобиль заводится только через некоторый продолжительный промежуток времени после включения зажигания. Вызвано это , как правило , поздним включением бензонасоса или поздней подачей управляющих импульсов на транзистор управления катушкой зажигания. Так-же о "засыпающем" РСМ могут говорить контрольные лампы панели управления, загорающиеся со значительной задержкой после включения зажигания.
- - - Updated - - -
вопрос только как их обнаружить? где они?
samoroshka
19.09.2013, 07:26
снимай мозги с машины, снимай крышки корпуса и под слоями грязи и пыли найдется три кружочка конденсаторов .
CHECK ENGINE НЕ загорается, двигатель не заводится
Опять Толя (ttsltd) идет на помощь...
ГЧ 94 4л
1. Поворачиваем ключ в ЗЗ. CHECK ENGINE НЕ загорается. Стартер крутит, бензонасос отрабатывает, двиг не заводится.
И так несколько раз в течении 5мин.
2. Поворачиваем ключ в ЗЗ. И вдруг CHECK ENGINE Загорается и гаснет как и положено. Бензонасос отрабатывает.Стартер НЕ крутит. Тишина.
3. Поворачиваем ключ как для считывания кодов. CHECK ENGINE выдаёт 12, 54, 55.
54 - нет сигнала датчика положения распредвала.
4. Через 10-15 мин. всё повторяется снова. Если CHECK ENGINE не загорается, то стартер крутит и машина не заводится, как только CHECK ENGINE наконец-то загорается стартер молчит и ничего не крутит.
5 НО! В любой момент автомобиль может спокойно завестись и тогда - катайся скока хочешь. Работает ровно, никогда не глохнет.
Ваши мнения - бежать покупать датчик или начинать копаться с РСМ? Ситуация осложнена тем, что машина за 150км от Москвы, и ох как не хочется заниматься буксировкой
Ответ 1
Ну во-первых, стартер должен крутить всегда, даже если снять процессор, за исключением, если не болдит датчик парк-нетраль в коробке или если стоит самоустановленая сигналка. Которая разрывает цепь стартера.Там цепь простая ключ-малое реле-контакт-втягивающее реле-контакт-обмотка стартера.В цепи малого реле стоит последовательно обмотке контакт парк-нетраль на землю.
Дальше Check Еngine должна отрабатывать всегда! Можно попробовать на прямую, минуя ключ подать + на 9 ногу компа. Если Check Еngine отрабатывает нормально, то болдит цепь замок провода или самоустановленая сигналка или имобилайзер. Если он есть.Но здесь надо смотреть внимательно ибо установщики сигналок иногда делают так: не разрывают цепь, на 9 ногу ставят делитель и в результате на 9 ноге не 12-14 вольт, а 1-5 вольт. Пока не снимешь с охраны. Возьми тестер померяй, повернув ключ в рабочее положение на 9 ноге напругу. Если 12 есть, то хорошо, если нет, то и отсюда надо плясать.
Короче первое стоит или нет самоустановленая сигналка или имобилайзер ? Если стоит, то там могли навертеть чего хочеш для обману угонщиков. Если не стоит, в чем сомневаюсь, то стартер должен крутить всегда, за исключением сработавшего датчика парк-нетраль. И если на 3 ноге проца есть 12-14 вольт и при повороте ключа есть +12-14 на 9 ноге Check Еngine толжна работать.За исключением болдит проц
ttsltd
Здесь я твои измышления по поводу компа изучил самым внимательным образом.
А по поводу датчика коленвала что скажешь? Может он при таких симптомах дурковать.?
Ответ 1
В принципе может дурить, но это только на заводку но Check Еngine должна работать четко.То есть надо сперва с ней разобраться. А уж потом смотреть. То есть добился работы Check Еngine четко.Обнулил ошибки и посмотрел коды ошибок без прокрутки. Если 54 осталась, то смотреть датчик. Сперва провода до него ну и его Если без прокрутки ошибки нет, а появилась с прокруткой, то см.датчик.и проводку может окисел и вместо 5 вольт на датчике 3-4 вольта. Повторяю, надо прицепится к одному Check Еngine, а уж добившись нормальной работы Check Еngine, смотреть результат и делать выводы. А кидание от стартера к процу, а потом к датчику ни чего не даст. Надо делать все по порядку от главного к второстепенному. Допустим, болдит 5 вольтовый источник - дает 3-4 вольта. Для проца может иногда хватить, отсюда: то срабатывает Check Еngine, то нет. Ну допустим, сработало для одних датчиков 4 вольта хватило, а для датчика коленвала - хрен. Вот и ошибка. С таким же успехом могла быть и 11 и 24 и т.д.
ttsltd
Странно другое, горячая машина заводится без проблем
Ответ 1
Ни чего странного нет. Если поплыл проц по температуре - это как компы на работе перегрелся при останове вентилятора и кирдык - жди пока не остынет. Только здесь наоборот. Говорю еще раз: лампа Check Еngine должна работать хоть холод или жара и сколько раз к примеру 10-100 поворачивай ключ - столько должен отработать тест.
Мне странно другое, ты утверждаешь, что бензонасос отрабатывает даже когда не загорается лампа Check Еngine. Мистика. Хотя электричество - это едритская сила, иногда бывает и не то, ну да ладно. Допустим у тебя нет блокировок. Цепь лампы исправна . Что должно происходить при нормальном запуске:
1. На 3 клеме проца должно быть 12-14 вольт .
2. Повернул ключ. Должно поступить напряжение 12-14 вольт на 9 ногу.
3. От этого должен запустится 9 вольтовый источник. Он импульсный от 9 вольтей запускается. 5 вольтовый источник, он простой на микросхеме: вход 9 выход 5. Но в районе 4.5-4.8 вольт этот источник вырабатывает импульс сброса проца. И проц стартует из ячейки FFFF. Вот и весь твой первый дефект . Дотянул источник до 4.5 вольт - проц стартанул. Не додал, к примеру 4.3, и хрен он стартанет. И как следствие лампа Check Еngine не отработает.
ttsltd
Итак, имеем 4-литровый Гранд образца 93г.
С помощью Уважаемой Конфы, ФАКа и такой-то матери, движок на машине запустить всё-таки удалось!
Всё было сделано, как написано и рекомендовано наукой, - минут 5 пришлось ждать пока CHECK ENGINE загорится САМА, НО после щелчков и тресканья релюшек под капотом. Машина завелась. Перегон к цивилизованному месту дальнейшего осмотра занял 25км. При этом автомобиль дёргался, не тянул и чихал, но в какой-то период вроде поехал, но при подъезде к гаражу тяга снова пропала. По ощущениям - неправильная работа форсунок или нехватка топлива.
Попробовал запустить горячую машину. CHECK ENGINE загорается быстро. После стоянки минут в 5, CHECK ENGINE загорается через 30 секунд (причём, сначала тишина, затем тресканье и щелчки под капотом и затем загорается лампочка). Коды ошибок - 12 и 55, то есть вроде и никаких ошибок и нет.
Далее.
Сняли и разобрали блок под капотом с реле и предохранителями, всё почистили и поставили на место. Результата - никакого. Лампочка по прежнему загорается поздно после щелчков реле бензонасоса.
После появления CHECK ENGINE машина заводится. И теперь выкидывает помимо 12, 55, ещё коды 54 (датчик коленвала) и 13 (датчик распредвала).
Дальше было изготовлено из кусочка проволоки нечто подобие длинной тонкой иглы и были произведены замеры напряжения на разъёмах процессора при включённом зажигании.
9 нога - 12,5 вольт
3 нога - 12,6 вольт
32 нога - 12,6 вольт
6 нога - 5,0 вольт ровно!
7 нога - Внимание! - 10,4 вольт!
12 нога - масса
11 нога - какие- то очень слабые блуждающие токи.
Причём при повороте ключа зажигания в рабочее положение на 7 ноге появляется аж 13 вольт и затем в течении 15 секунд сползает до 10,5.
Посмотрел по схеме, - 7 нога как раз завязана на датчики коленвала и распредвала.
Резюме: лампочку CHECK ENGINE стабилизировать не удалось. Время её загорания на панели приборов пропорционально времени "отдыха" машины. На клеммах процессора, которые отвечают за "загорание" этой лампы, необходимое напряжение есть. 7нога конкретно дуркует.
НО ЧТО первично, а что вторично? Опять осталось непонятно!
Причина в "мозгах", датчиках колнвала и распредвала (кстати, какие сигналы должны там быть и как это лучше проверить?) или в самой проводке к замку зажигания? или в реле?
Что Уважаемая Конфа подскажет по этому поводу?
Ответ 1
Все ясно как дважды два: снимать процесор и менять электролиты (высохли). Если померяеш осцилографом, то на 7 ноге такая срань будет (большие выбросы). Они же пролезают и на 5 вольт. Это уже проходили.
Сними проц, позвони 89026966657 привезешь мне и при тебе перепаяем только купи еше силиконовый герметик импортный, цвет любой .
ttsltd
Ответ 2
Вариант только один - замена PCM. Если попробовать зайти в него сканером в тот момент, когда лампочка не горит- сканер напишет- "нет связи", т.е. в момент незатуска PCM на машине как бы и нет. Разбирать и пропаивать этот "холодец" весьма хлопотно, дешевле взять с разбора- VIN на 93 году в PCM нет
MUSA MOTORS
Результат
И наконец счастливое окончание этой истории:
Подьехав в 8ч30мин, звоню в дверь Толи ttsltd, он открывает, берёт из моих дрожащих измождённых долгим ремонтом рук процессор, раскладывает на столе, вскрывает, далее осциллографом смотрит сигналы, потом паяльником выпаивает какую-то пимпочку, впаивает другую, заливает всё это герметиком, проверяет осциллографом сигналы. В 9ч 05мин я уже от него выхожу.
В 11ч 50мин в своём гараже прикручиваю на место процессор, подключаю аккумулятор и .........ОООООО!! Мля мля мля!!! Лампочка CHECK ENGINE загорается СРАЗУ! Завожу двигатель - песня!
После стартовой инициализации прокатился 5 километров -млямлямля!!! Машина скока хошь раз заводится и едет!!!!!
Резюме : если у Вас лампа CHECK ENGINE включается на панели приборов не сразу, а с задержкой (30сек, 2мин, 10 минут, - не важно) , то ПРОБЛЕМА В ПРОЦЕССОРЕ!
Спасибо ВСЕМ кто помогал в обсуждении проблемы, и , конечно, особая благодарность Толе ttsltd за диагностику и ремонт процессора!
13.03.03. Анжей.
- - - Updated - - -
Вдруг кому полезно будет .....
- - - Updated - - -
снимай мозги с машины, снимай крышки корпуса и под слоями грязи и пыли найдется три кружочка конденсаторов .
пасиб.. дождусь конца работы - заботы и вперед!
bifurkas
19.09.2013, 08:53
Прежде чем лезть в мозги, почисти разъём, к ним идущий. Бывала такая фигня.
это было бы вообще супер.. но
сейчас ищу схему как мозг наш разбирать
bifurkas
19.09.2013, 10:15
это было бы вообще супер.. но
сейчас ищу схему как мозг наш разбирать
Не парь мозги:ag:, он залит герметиком специальным, просто так не разбирается. Почисти контакты разъёма для начала.
http://radikal.ru/fp/6a350dc59dd84205a596b9d67a6091dd
Блокировано
Сайт запрещен системным администратором........
не могу посмотреть - что там?
- - - Updated - - -
я так понимаю под капотом слева коробочка, снимаем крышку, там релюхи, вытыкаем их и дальше чего?
bifurkas
19.09.2013, 10:43
Под капотом слева, по ходу движения автомобиля, в районе бачка стеклоомывателя пластиковая коробочка на кузове. К ней идёт толстый кабель. На разъёме мозгов откручиваем один болтик и вынимаем разъём.
17273
снял мозг.. контакты почистил.. не изменилось ничего(( надо копать дальше:)
- - - Updated - - -
конденсаторы в обычных магазинах электрики покупать?
Радиодеталей, а не электрики. Найди человека который "паяет", не лезь сам. НСК это Новосибирск?
Да Нск это мой родной Новосибирск
сам естественно не полезу, а то напаяю))) хотя варю металл и борщ неплохо :)
- - - Updated - - -
перепояли мне конденсаторы.. жду до конца рабочего дня.
потом отпишу
- - - Updated - - -
Завелся с пол пинка .... ура ура ура:):):)!!!! Спасибо всем за помощь!
- - - Updated - - -
первым делом я бы конденсаторы в мозгах перепаял
Это верное решение;)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot