Механическая лебедка

[comandors]

Полазил по форуму, но как ни странно не нашел похожей темы или дискуссии на эту тему. А тема мне показалась очень интересной. Возможно кто-то уже задумывался над тем можно ли установить на наши машинки механическую лебедку. Я реально призадумался :)
Ну представьте: никаких силовых проводов, никакого гемороя по обслуживанию электрической лебедки, никаких проблем с севшим аккумулятором.
Краткий экскурс: у механических лебедок барабан приводится в движение двигателем автомобиля. Крутящий момент двигателя передается на лебедку через вал отбора мощности, установленный на раздаточной коробке. Главный плюс механических лебедок - нет никакой электрической нагрузки на сеть автомобиля и исключительная надежность агрегата. Возможность регулирования скорости намотки троса педалью газа. Поскольку лебедка жестко связана с трансмиссией, чрезмерные нагрузки могут ее повредить, поэтому для защиты от подобной неприятности в конструкции лебедки предусмотрена специальная шпонка, которая при максимально допустимой нагрузке срезается.
В инете смог найти, что такие лебедки ставятся на TLC, Patrol, УАЗ, военные машины. А вот про Wrangler ничего не нашел.
Может кто-то более глубоко изучал такую тему и подскажет насколько реально установить механическую лебедку на Рэнг? И стоит ли овчинка выделки?

- - - Updated - - -

Нашел вот такую статью про Рэнг http://4x4-life.livejournal.com/9588.html
Товарищ поставил механическую лебедку, но по мимо нее он еще столько всего поставил, что от штатного рэнга почти и не осталось ничего :)

[sklif]

а что механику не надо обслуживать? ;) редуктор то там не сильно от электрической отличающийся. ещё согласовывать газ на лебедке и газ на колесах проблема. и когда машинка маленько заглохла в воде механика становится бесполезным грузом.

а в общем и целом если ты придумаешь как воткнуть вал отбора мощности в раздатку рэнга то поставится она легко. можно заместо переднего моста кардан на лебедь кинуть :ag:

[comandors]

Обслуживать конечно надо. Но не обязательно так дотошно как требуют некоторые электрические лебедки :)
То что главный вопрос в отборе мощности - это понятно. Вот и интересно узнать, может кто-то решил это вопрос ;)

[cyrill3]

Имхо электрика проще дешевле и ремонтопригодней.
Про джиповские раздатки с отбором мощности не слышал. Может на каких доджах старых стояли...

[Habal]

Имхо электрика проще дешевле и ремонтопригодней.
Про джиповские раздатки с отбором мощности не слышал. Может на каких доджах старых стояли...

Ага, армейских, со времён ВОВ. 3/4 назывались.

[Олле]

по сути выйдет тот же трос на колесо, нет?

[comandors]

Ну только совсем по сути. Трос на колесо надо очень умеючи пользовать. Да и применимо, если надо очень небольшое растояние приодолеть.

[All right]

по сути выйдет тот же трос на колесо, нет?

наверно да, только плюс шпонка предохраняющая, и трос по центру все же)

с тросом на колесе надо оооооочень аккуратно.

[glook]

Может кто-то более глубоко изучал такую тему и подскажет насколько реально установить механическую лебедку на Рэнг? И стоит ли овчинка выделки?
А какой цели установки мехлебедки преследуются? Чем электро не устраивает?

[Денис М.]

электрическая лебедка проще!
подсоединил провода и поехал кататься, а с валом отбора мощности это совсем другая песня.
На крузаке он приводится в действие настоящими шестернями, и включается и отключается рычагом /приводом а у нас раздатка типа "Лайт" - цепь.

- - - Updated - - -

да и ещё, как решен вопрос принудительной размотки на механической лебедке? включением задней передачи?
)))

[comandors]

Не то чтобы совсем не устраивает (что именно описал в первом посте). Просто интересно узнать про альтернативный вариант. Просто у нас столько всего крутится, захотелось подумать о том как это использовать на пользу.

[sklif]

электрическая лебедка проще!
подсоединил провода и поехал кататься, а с валом отбора мощности это совсем другая песня.
На крузаке он приводится в действие настоящими шестернями, и включается и отключается рычагом /приводом а у нас раздатка типа "Лайт" - цепь.

- - - Updated - - -

да и ещё, как решен вопрос принудительной размотки на механической лебедке? включением задней передачи?
)))

вопрос размотки решен так же как на электрике, переключалкой на редукторе

затупил я. ты наверное про размотку двигателем. там да, включение задней передачи и раздатку в нейтраль.

[glook]

Не то чтобы совсем не устраивает (что именно описал в первом посте). Просто интересно узнать про альтернативный вариант. Просто у нас столько всего крутится, захотелось подумать о том как это использовать на пользу.
Ну вот попробуй представить - зима, лес, смерзшийся трос на барабане. Нужно в одно лицо залебедиться за дерево. Сколько надо телодвижений произвести с электролебедкой с радиоуправлением и сколько надо с механикой? ;)

[All right]

да конечно это лишнее. не на вранглер точно. хочешь заморочиться- сделай в заднем бампере! что бы назад была.

[comandors]

В общем преобладающее большинство голосует за электрическую как я понял :) И основной минус у механической - сложность установки на рэнг. Но при этом реальных отзывов по использованию пока не было. Может кто на других машинах юзал?

[TAKEZO]

Мех лебедка это хорошо, когда есть редуктор отбора мощности на раздатке. У мну была на сабурбане, досталась она мне вместе с мех коробкой от сафари, которая была в субур установлена.

Минусов не заметил, кроме как сломанная шпонка в говнах это редкостный гемор. Но лучше шпонка чем щетки, соленоид или сгоревший генератор...

Лебедится можно бесконечно.
Можно помогать колесами,
Можно выставить оборотами скорость намотки
На стандатрный барабан наматывалось около 60 метров троса
Она не высаживает аккум
Ей ненадо остывать и тд. Удобно.
раз и навсегда сделал ревизию крестовин на кардане от раздатки и все.

Едиснтвенная альтернатива механике это гидравлика. Имеет все плюсы мех лебедки, но легче и проще в установке.
Электрика это просто и привычно, а еще доступно.

Кстати многие говорят, вот заглох и все, капут... С электролебедкой если заглохнешь, проедешь максимум метров 10 и потом даже не заведешься если один аккум.

На RFC ( rain forest chalenge malasya ) все ездят с мех лебедками, потому что скорость смотки просто пипец. Это главное.

Считаю что смысла нет на ренг городить механику, поскольку нет в стандарте или готовых решений выхода на раздатке для вала отбора мощности.

[sklif]

В общем преобладающее большинство голосует за электрическую как я понял :) И основной минус у механической - сложность установки на рэнг. Но при этом реальных отзывов по использованию пока не было. Может кто на других машинах юзал?

на лендах я изредка пользовал. ну и часто присутствовал при использование. ну я хз дури в ней конечно много больше чем в электрике, этой дурью постоянно рвет шпонки предохранительные. ещё можно очень быстро сматывать на пятой передаче, ну и вообще скорость легко регулируется газом и передачей, но при этом синхронизировать её скорость со скоростью на колесах большая проблема.

ещё есть гидравлика ;) уже интереснее вещь намного, но тоже со своими заморочками в виде установки отдельного гидронасоса для неё и невозможности работы с выключеным двигателем.

- - - Updated - - -

андрей, по поповоду проезда на электрике 10 метров и потом хрень заведешься иногда и меньше хватает что-бы машину из под воды достать ;)

[TAKEZO]

андрей, по поповоду проезда на электрике 10 метров и потом хрень заведешься иногда и меньше хватает что-бы машину из под воды достать ;)

Безспорно) При условии что ты в 10 метровой воде) Ну и все от ситуации.

[Habal]

За ту цену, в которую это всё обойдётся, купите газ-66 с хранения.

[Morituri]

Совсем скоро поставлю себе гидравлику.... уже больше года в коробке и тогда отпишусь как и что..... ставить буду на родной насос гура. Электрикой наелся.... а гидравлика выходит чуток подешевле варна за комплект лебедка + кит для установки.
Беседовал недавно с чероководом, пробывавшим гидравлику, он сказал гидравлика очень спецефична, на холостых от родного гура почти не тянет, чтобы тянула, надо газом работать. Но у него автомат и как следствие при работе газом машинка закапывается быстрее, чем выползает. Надеюсь на механике смогу приспособиться )

[sklif]

Совсем скоро поставлю себе гидравлику.... уже больше года в коробке и тогда отпишусь как и что..... ставить буду на родной насос гура. Электрикой наелся.... а гидравлика выходит чуток подешевле варна за комплект лебедка + кит для установки.
Беседовал недавно с чероководом, пробывавшим гидравлику, он сказал гидравлика очень спецефична, на холостых от родного гура почти не тянет, чтобы тянула, надо газом работать. Но у него автомат и как следствие при работе газом машинка закапывается быстрее, чем выползает. Надеюсь на механике смогу приспособиться )

ещё и рулем крутить не получится во время работы лебедки. так что на родной насос ставить я совсем не советую. а то и рулевой редуктор с насосом угробишь и машину в болоте оставишь ;) кстати паша касманафт местный со мной на пару на его рэнге гидравлику от родного насоса испытывали осенью. наелись оба ;))))

[Денис М.]

Да нет лсобых плюсов. И то и другое имеет право на жизнь. Только на тех же крузаках 80 из машин что шли с лебедками половино были оборудованы эл. лебедками Варн.
Варн заточен под производство хороших лебедок. А тойота под производство хороших машин
Лебедка тойота проигрывает лебедке Варн и по цене и по всему остальному также как автомобиль Варн проиграет автомобилю Тойота

[glook]

Да нет лсобых плюсов. И то и другое имеет право на жизнь. Только на тех же крузаках 80 из машин что шли с лебедками половино были оборудованы эл. лебедками Варн.
Там вроде айсиновские лебедки ставились, нет?

[TAKEZO]

Там вроде айсиновские лебедки ставились, нет?

на крузаках только айсин, на патролы ( сафари ) варн с завода

[Денис М.]

Был у отца в конце 90х крузак 80 1990 г.Выпуска с эл. лебедкой варн.
Машину брали с большим пробегом и в уставшем состоянии. Сомневаюсь что предыдущие владельца экономили на масле и запчастях, но поставили Варн ( не сняли при продаже), хотя ХЗ!
Про патроол не знаю

[uwka]

Совсем скоро поставлю себе гидравлику.... уже больше года в коробке и тогда отпишусь как и что..... ставить буду на родной насос гура. ...

мое глубокое имхо- от наших гур-ов нельзя запитывать гидравлику! - и не руля не будет и не лебедки - насос слабенький, радиатора нету, бак маленький...

у меня на "основном .овнолазе" - деф90 - стоит гидравлика - но запитал я ее от промвала на раздатке и насос стоит 55сс и бак 30 литров...
(рвет стальной трос 3/8" на раз-два)

а к штатному гидронасосу можно подключать на машинах с гидро-бустом тормозов (читай тяжелые американские trucks :) )
а для рэнга - нужно имхо ставить отдельный насос вместо кондиционера - видел такую инсталляцию один раз - вполне работоспособна
в принципе - если не ставить себе задачу ездить на лебедке - то вполне достаточен насос на 22сс и бак литров на 10... - такой набор может прокачать гидромотор
от милемаркера аш-12 - единственный совет брать милемаркер без клапанной группы - там в комплекте редкое дерьмо...

[Morituri]

Что-то мне об этом уже все говорят :( на майские поставлю, если не пойдет, буду думать как и что.... может на соревнования восстанавливать комап 9.5 старый придется.... эхххх не уверен, что у меня он ладогу переживет. Не такой я рукастый как спортсемены из темы недалеко, что полируют там что-то меняют подшибники итп... рассчитывал на гидравлику именно в плане неубиваемости дабы в гонках на лебедках побеждать за счет непрерывности лебежения а не за счет разовой скорости :D :D :D

[uwka]

так лебедке то ничего и не будет - умрет гидроусилитель :)
вспомнил еще один вариант - народ меняет насос гидроусилителя на помощнее + ставит радиатор перед насосом
вроде говорят работает - но все равно по моему мнению - система ненадежна - а без гидрача даже хуже чем без лебедки :(

[Morituri]

Над радиатором задумаюсь, посмотрим как оно будет работать без всего, для начала:)

[uwka]

имхо - лучше сразу делать - а то все впечатление испортишь :)
http://youtu.be/jGChgTX4_PM
это я, снимал Дима Геолендер...

[Morituri]

Выполз красиво :)

[JouriM]

Когда очень давно, когдя я обдумывал покупку своей первой лебедки, я спросил у знакомого, который уже неск лет по соревам катался:
- Ты как долго на лебеде подряд тащился?
- 12 часов
- Оооо! А как же аккуум?
- Механика...

Как-то на соревнованиях был зрительский пролог.
Т.е. типа грязного триала в мелком карьерчике перед выходом на СУ, чтобы зрителям было что посмотреть.
Лебедками пользоваться было нельзя по правилам.
В одной из ям погибла буханка.
То ли не заводилась, то ли сломала чето - не помню уже.
Заманал пробку устраивать, ему говорят: давай лебедись уже, не стой.
Вытащил он свою лебедку, зацепился за оргов и начал жужжать.
Лебедь жужжит, машин стоит, время идет.
Ему:
- Это чего у тебя за хрень, почему не едет?
- Это китайец, он медленный...
- Та, пля, тыж держишь всех! Ща...
Подъехал патруль орговский с механикой, зацепил.
Патруль правильный: экспедиционник, весь в железяках и решотках, тонированный вглухую.
Ему орут:
- Первую! только первую!!
А пох, не слышит и не видит.
Буханку он не вылебедил и не вытащил, он ее выдернул.
Т.е. где-то за 10сек она проехала расстояние своей длины, упала на бок и потом на крышу и еще чуть проехала.

Механика это сила.
Ага.

Как-то знакомый взял тяжелую 70ку.
Для галурных и неграмотных - это та модель крузака, которые сейчас новыми купить можно.
У них особенность: масса покоя как у шишиги.
Была у него механическая лебедка.
Поехали мы с ними куда-то.
Туда-то км на 5-10 мы залезли.
А дальше начались приключения:
- Вжжжж, ббззз, БЗДЕНЬК!
- Опять шпонка?
- Ага...
Крайне грязный и исзучанный непрерывными повторениями штурман, которого из-за внешнего вида уже в салон не пускают, а воду и сигареты подают в окошко, тяжело вздохнул и молча полез в очередной раз в лужу на животе менять шпонку.
Ехали мы, в результате, ооочень долго.
Сломали весь запас длинного и металлического, который был в двух машинах.
Было пережевано: куча гвоздей, строительных дюбелей, несколько подходящих болтов и две отвертки.
В результате доезжали на асфальте на моей электрике.
Помощи от тойоты было только в том, что она старалась не ехать по дороге.
Т.е. я проезжаю по дороге, после какой-нить засады стою и их жду.
А тойото едет по лесу рядом с дорогой.
Вы когданить видели как 3х тонная машина едет по лесу?
Она едет сквозь него.
Глядя на этом понимаешь выражение: "все что менее 15см в диаметре - это трава".
За ней тупо новая дорога оставалась.
Я так попробовал - у меня не получилось.
Я на таких деревьях просто висну :)

Так что механика - это сила.
А еще вес :)