Просмотр полной версии : ШСы
А вот расскажите плз, какие ШСы надо брать что бы по феншую все было))) Вот эти норм http://www.polyperformance.com/shop/Flex-Joint-p-25.html Или надо какие другие? А то я в них ниче не понимаю
Лёха, а как же клюшки?
на мой взгляд лучшие ШС это metalcloak. не боятся грязи и не стираются
http://www.youtube.com/watch?v=qN4TpL-LwJQ
а когда я собирался шс ставить, так все дружно отговаривали.
сейчас с задуманным на машинке закончу, с удовольствием на что-нибудь подобное заморочусь.
делать то постоянно что-то надо :)
вопрос от нуба... вот с этими ШC амплитуда свободы всей системы рычагов возрастает...а цеплять там где на стоке не цепляет не начнет? шины там, сами рычаги за элементы рамы/подвески/рулевого????
отбойники и аммортизаторы не дадут
bifurkas
27.10.2012, 19:44
А жестковато с ними не будет? Сайлент, какой ни какой, а всё-же демпфер.
Лёха, а как же клюшки?
на мой взгляд лучшие ШС это metalcloak. не боятся грязи и не стираются
клюшки уже давно стоят, тока вот таетовские сайлентблоки, как оказало ль рассчитаны на вес таеты, а не ренга, так что приходится теперь в клюшки шсы вставлять. Метал клоак не подходят по размерам, да и про надежность для меня вопрос спорный, тк при больших ходах они все-таки проворачиваются, а значит стираются
клюшки уже давно стоят, тока вот таетовские сайлентблоки, как оказало ль рассчитаны на вес таеты, а не ренга, так что приходится теперь в клюшки шсы вставлять. Метал клоак не подходят по размерам, да и про надежность для меня вопрос спорный, тк при больших ходах они все-таки проворачиваются, а значит стираются
присмотрись к такому решению.
http://www.superiorengineering.com.au/index.php?pag_id=24
присмотрись к такому решению.
http://www.superiorengineering.com.au/index.php?pag_id=24
если честно не понял не фига, чем это лучше обычных и как оно работает. В любом случае дорого.
kazanova84
18.01.2013, 17:05
присмотрись к такому решению.
http://www.superiorengineering.com.au/index.php?pag_id=24
Это решение для подвески с "клюшками", т.е. по одному продольному рычагу с каждой стороны. Когда мост перекашивается, то одна клюшка стремится повернуть кастор в одну сторону, а другая - в другую. Т.е. мост как бы выкручивает. За счет деформации сайлентов артикуляция становится возможной. По ссылке другая конструкция клюшек, дающая бОльшую свободу артикуляции. Если бы в такой подвеске стояли металлические шарниры (или как они там, ШСы), то артикуляции не было бы вообще.
Кстати, эта тема с клюшками навела меня на мысль о ШСах. Я вообще, честно говоря, презрительно к ним отношусь. Сам не ездил, но как мне кажется: 1. жоска ехать; 2. при износе будет сильнее греметь; 3. износостойкость? И вот какие мысли у меня возникли... На ренге верхний рычаг короче нижнего. А значит при артикуляции мост будет выкручивать, не так сильно как с клюшками, но все же будет. Попытался изобразить это в пейнте :) На рисунке вид сбоку, кусок рамы и разрез моста. Серым показаны рычаги в среднем положении. Соответственно желтым - ход подвески на сжатие, зеленым - на отбой. Ходы, конечно, преувеличены для того, чтобы эффект был виден невооруженным глазом. Видно, что если одна сторона моста пойдет вниз а другая вверх, то мост будет скручивать. Вопрос: куда пойдет деформация, если вместо сайлентов будут жесткие шарниры??? :bu: Мост тем сильнее будет закручиваться, чем больше разница в длине верхнего и нижнего рычагов. Если заморочиться, можно даже посчитать углы скручивания, нужно только знать их геометрические размеры, расположение и ходы подвески... Но я вот не пойму, если ставить ШСы, то это при больших ходах подвески что-нибудь может согнуть: или мост закрутить или рычаги или раму... Кто прояснит?
. Если бы в такой подвеске стояли металлические шарниры (или как они там, ШСы), то артикуляции не было бы вообще.
вот это в корне не правильное утверждение. ШС имеет больше степеней свободы чем обычный сайлент блок. Любая лонгарм подвеска с Y-образными рычагами по сути является той же клюшкой просто установленной в штатные места, то есть также меняется тип подвески с пяти-рычажной на трех-рычажную. И если посмотреть эти подвески, то они все на ШСах.
рычаг подвески
http://www.superiorengineering.com.au/product_thumb.php?w=&h=0&img=images/radiusarmssmljpg.jpg
Большая артикуляция в подвеске...может и нужна , но не для наших средних широт.,Я еще могу понять тех , кто живет в горах-действительно,большая артикуляция необходима!,...Но для наших болот???
И потом, все в подвеске взаимосвязано-думается мне при установки клюшек или ШС -это неминуемо ухудшит управляемость авто на трассе +городской езде.
При поворотах-крен будет больший + при торможении качалово.
...Если у кого есть на авто -пускай отпишет - прав я или нет ;)
С праздничком ВСЕХ ! :)
Большая артикуляция в подвеске...может и нужна , но не для наших средних широт.,Я еще могу понять тех , кто живет в горах-действительно,большая артикуляция необходима!,...Но для наших болот???
И потом, все в подвеске взаимосвязано-думается мне при установки клюшек или ШС -это неминуемо ухудшит управляемость авто на трассе +городской езде.
При поворотах-крен будет больший + при торможении качалово.
Все так, только ровно наоборот - после установки рычагов с ШС клевок при торможении уменьшился очень заметно. Управляемость с ШС может только улучшиться.
Да, все это про нормальные полноценные ШС. Почему продукцию metalcloak считают ШС - для меня непонятно. Обычные резинометаллические шарниры.
kazanova84
19.01.2013, 17:54
вот это в корне не правильное утверждение. ШС имеет больше степеней свободы чем обычный сайлент блок. Любая лонгарм подвеска с Y-образными рычагами по сути является той же клюшкой просто установленной в штатные места, то есть также меняется тип подвески с пяти-рычажной на трех-рычажную. И если посмотреть эти подвески, то они все на ШСах.
Я говорю а сайлентблоках, которые стоят между клюшкой и мостом. Практического смысла туда их ставить - нет. Вот вместо сайлентов, которые стоят между клюшкой и рамой - да, возможно. Но суть не в этом...
Может кто-нибудь прокомментировать мой предыдущий пост по поводу скручивания моста, когда мы сайленты меняем на шарниры? Я не умничаю, мне реально интересно куда будет уходить разница касторов при артикуляции, скажем, переднего моста JK, если везде поставить шарниры? Или они ставятся только в нижних рычагах? :bk:
Ребята ,подскажите пож. вот эти рычаги Маталлок, они все регулируемые от стока и до какого лифта???
http://www.metalcloak.com/Duroflex-S...Kit-p/7154.htm
и вот ещё что кто нибудь передние нижние заказывал?? они изогнуты или нет??, на картинке не изогнуты ,но в примерах их же изогнуты
Ребята ,подскажите пож. вот эти рычаги Маталлок, они все регулируемые от стока и до какого лифта???
http://www.metalcloak.com/Duroflex-S...Kit-p/7154.htm
и вот ещё что кто нибудь передние нижние заказывал?? они изогнуты или нет??, на картинке не изогнуты ,но в примерах их же изогнуты
Я их рычаги не щупал, но обычно таких рычагов хватает на любой разумный лифт - до 4" точно и запас остается.
Гнутые рычаги у них на JK. Зачем на TJ гнутые рычаги? Не за них цепляет.
Ну и до кучи - я бы не стал брать их рычаги, по очень простой причине.
Их резиновые наконечники подходят вместо ШС от currie, например. То есть в рычаги currie можно поставить наконечники MC.
А вот наоборот уже не выйдет.
Я их рычаги не щупал, но обычно таких рычагов хватает на любой разумный лифт - до 4" точно и запас остается.
Гнутые рычаги у них на JK. Зачем на TJ гнутые рычаги? Не за них цепляет.
Ну и до кучи - я бы не стал брать их рычаги, по очень простой причине.
Их резиновые наконечники подходят вместо ШС от currie, например. То есть в рычаги currie можно поставить наконечники MC.
А вот наоборот уже не выйдет.
у меня колесо цепляет немного за рычаг
а вот эти "рычаги currie" что дешевле? где их купить и по чём? есь ссылка
я бы с удовольствием купил бы только резинки
у меня колесо цепляет немного за рычаг
За штатный рычаг или за рычаг из трубы? Труба сильно компактнее. У меня вот цепляет за передний стабилизатор, а не за рычаг...
а вот эти "рычаги currie" что дешевле? где их купить и по чём? есь ссылка
http://www.currieenterprises.com/cestore/categories.aspx?id=1232
Стоят примерно столько же. Просто их наконечники считаются наиболее приличными из ШС с полиуретаном. Я два года уже на таких езжу.
На 4wd.com они есть, можно скидки подождать - бывает 5% и 10% иногда. Высылают почтой без проблем.
я бы с удовольствием купил бы только резинки
Так они продают:
http://www.metalcloak.com/2-5-8-ODx2-5-16-W-Duroflex-Joint-2-5-8-Housing-p/7304.htm
А в чем смысл все это на TJ ставить? Ладно там на JK, у них рычаги кривые, возврат рычага к центру критичен, обычные шс не особо поставишь. Но на TJ все это зачем?
За штатный рычаг или за рычаг из трубы? Труба сильно компактнее. У меня вот цепляет за передний стабилизатор, а не за рычаг...
http://www.currieenterprises.com/cestore/categories.aspx?id=1232
Стоят примерно столько же. Просто их наконечники считаются наиболее приличными из ШС с полиуретаном. Я два года уже на таких езжу.
На 4wd.com они есть, можно скидки подождать - бывает 5% и 10% иногда. Высылают почтой без проблем.
Так они продают:
http://www.metalcloak.com/2-5-8-ODx2-5-16-W-Duroflex-Joint-2-5-8-Housing-p/7304.htm
А в чем смысл все это на TJ ставить? Ладно там на JK, у них рычаги кривые, возврат рычага к центру критичен, обычные шс не особо поставишь. Но на TJ все это зачем?
ДА, цепляет за штатный(если трубчатые компактнее ,то мне это поможет), за стаб раньше немного цепляло колесо ,,но это при отключеном только,сейчас я когда отключаю поварачиваю его наверх и там фиксирую, так не цепляю колесом..
Я бы вообще не менял рычаги, да вот преподнял раздатку и теперь нужно мост довернуть ,соответсвенно взял пока верхние задние(жду их), взял ирон мен с шаэсом, теперь думаю может заодно передние нижние заменить что бы не цепляло колесо ,ну и все оставшиеся заменить заодно ..
ДА, цепляет за штатный(если трубчатые компактнее ,то мне это поможет), за стаб раньше немного цепляло колесо ,,но это при отключеном только,сейчас я когда отключаю поварачиваю его наверх и там фиксирую, так не цепляю колесом..
Я бы вообще не менял рычаги, да вот преподнял раздатку и теперь нужно мост довернуть ,соответсвенно взял пока верхние задние(жду их), взял ирон мен с шаэсом, теперь думаю может заодно передние нижние заменить что бы не цепляло колесо ,ну и все оставшиеся заменить заодно ..
Вообще при сильном подъеме раздатки одних верхних задних недостаточно будет. Задняя тяга панара упрется в защиту бензобака, а если стоит скоба переноса задней тяги панара, то она будет биться о проводку бензонасоса и топливную трубку. Нужно будет не только удлиннять верние рычаги, но и укорачивать нижние, плюс очень желательно поставить скобу тяги панара, которая под углом к мосту ставится - это перенесет тягу панара чуть подальше от бензобака и сайленты на концах тяги не будут так сильно выкручены.
А, еще забыл - нужно будет что-то делать с нижними креплениями аммортизаторов, поскольку они упрутся в чашки пружин. Либо срезать часть чашек, либо просто переваривать крепления.
Вообще при сильном подъеме раздатки одних верхних задних недостаточно будет. Задняя тяга панара упрется в защиту бензобака, а если стоит скоба переноса задней тяги панара, то она будет биться о проводку бензонасоса и топливную трубку. Нужно будет не только удлиннять верние рычаги, но и укорачивать нижние, плюс очень желательно поставить скобу тяги панара, которая под углом к мосту ставится - это перенесет тягу панара чуть подальше от бензобака и сайленты на концах тяги не будут так сильно выкручены.
А, еще забыл - нужно будет что-то делать с нижними креплениями аммортизаторов, поскольку они упрутся в чашки пружин. Либо срезать часть чашек, либо просто переваривать крепления.
про панару не знал и не думал, но о защиту бенза она уже бьёт..(у меня доми стоит), думал что нужно регулируемую поставить, видимо нужно заказывтаь срочно, а что за крепление под углом ?? есть ссылка ?
про чашки знаю ,посмотрю после поднятия что с ними будет, но в общем то настрой переварить чашки.
про панару не знал и не думал, но о защиту бенза она уже бьёт..(у меня доми стоит), думал что нужно регулируемую поставить, видимо нужно заказывтаь срочно,
Да регулируемая не должна никак помочь - они в основном такой же формы, что и штатная.
а что за крепление под углом ?? есть ссылка ?
Вот под углом
http://www.quadratec.com/Assets/Images/109745/109745-lg.jpg
http://www.quadratec.com/Assets/Images/75394/75394-lg.jpg
А вот обычные (для сравнения)
http://www.quadratec.com/Assets/Images/18025/18025-lg.jpg
http://www.quadratec.com/Assets/Images/29858/29858-lg.jpg
Я себе вообще вот такое поставил (с приваркой доп. ноги к мосту, а то, бывает, отрывает домик)
http://www.currieenterprises.com/cestore/images/product//currie/CE-9121N.jpg
kazanova84
21.01.2013, 19:43
А мне вот интересно, кто-нибудь замерял разницу ходов подвески ДО установки ШС (с обычными сайлентами) и после?
А мне вот интересно, кто-нибудь замерял разницу ходов подвески ДО установки ШС (с обычными сайлентами) и после?
А не будет никакой особой разницы. Ходы подвески на отбой ограничивает длина аммов.
kazanova84
21.01.2013, 21:57
А не будет никакой особой разницы. Ходы подвески на отбой ограничивает длина аммов.
Тогда в чем их смысл? Для производителей понятно - они на этом деньги зарабатывают, а для покупателей? Чтобы "по феншую было"? :ag: ИМХО, зря выброшенные деньги. Гораздо более дешевый сайлент будет мягче ШСа и сопоставим по износостойкости (а то и превосходящий), дает ту же артикуляцию, ограниченную отбойниками и ходами аммортов. А где плюсы? То, что уменьшился клевок носом при торможении - скорее эффект самовнушения, если пружины и/или аморты не менялись. Если менялись, то заслуга последних. Как-то так. Все ИМХО
Тогда в чем их смысл? Для производителей понятно - они на этом деньги зарабатывают, а для покупателей? Чтобы "по феншую было"? :ag: ИМХО, зря выброшенные деньги.
Начиная с определенной высоты лифта и соответствующей длины аммов при вывешивании одной стороны моста (собственно, то, что зовут full flex) артикуляции сайлентов не хватает. Штатные рычаги TJ имеют довольно интересное свойство - они могут упруго скручиваться, компенсируя недостаточную артикуляцию резинок. Поэтому на штатных рычагах проблема не очень выражена.
Однако, начиная опять же с некоторого лифта (пусть будет 2.5" для примера, хотя это все очень индивидуально), приходится ставить SYE и доворачивать задний мост. Одновременно хорошо бы довернуть и передний мост, но в обратную сторону - чтобы кастер был в заводских пределах 6-8 градусов и машина нормально вела себя на трассе. Т.е. нужны рычаги с регулировкой. А они жесткие, скручиваться не умеют. Поэтому резинки в них в лучшем случае не дадут скрещиваться мостам, а в худшем - оторвут крепления рычагов с моста.
Гораздо более дешевый сайлент будет мягче ШСа и сопоставим по износостойкости (а то и превосходящий), дает ту же артикуляцию, ограниченную отбойниками и ходами аммортов. А где плюсы?
Дешевизна очень относительная. Родной нижний рычаг стоит на usa-auto 2400руб + доставка из штатов, т.е. 3 тыр минимум (менять сайленты по отдельности невыгодно). Два комплекта для переборки ШС стоят $26 в штатах.
Износостойкость - тоже штука относительная. При длинных пружинах, длинных аммортизаторах и отключенном стабилизаторе резиновый сайлент рвать будет намного быстрее, чем на штатной машине.
То, что уменьшился клевок носом при торможении - скорее эффект самовнушения, если пружины и/или аморты не менялись. Если менялись, то заслуга последних. Как-то так. Все ИМХО
Я описываю свои ощущения - если нет желания им верить - никто не заставляет. Наибольший эффект был от установки передних нижних рычагов. После установки четырех задних я вообще никакой разницы не ощутил.
[QUOTE=glook;125603]Да регулируемая не должна никак помочь - они в основном такой же формы, что и штатная.
А вот обычные (для сравнения)
Я себе вообще вот такое поставил (с приваркой доп. ноги к мосту, а то, бывает, отрывает домик)
QUOTE]
-----------------------------------------------------------------------------
ВОзьму вот этот комплектик наверное, там сразу кронштейн с углом и панара задняя, её всё равно пора заменить и и то что делает jks мне нравится.., не знаю тольон рормально ли будем мне она с моим лифтом 2,5, вот эти кронштейны под углом ставятся на лифт 3-6..
http://www.quadratec.com/products/16007_007.htm
-----------------------------------------------------------------------------
ВОзьму вот этот комплектик наверное, там сразу кронштейн с углом и панара задняя, её всё равно пора заменить и и то что делает jks мне нравится.., не знаю тольон рормально ли будем мне она с моим лифтом 2,5, вот эти кронштейны под углом ставятся на лифт 3-6..
http://www.quadratec.com/products/16007_007.htm
Ну у тебя же раздатка поднята относительно стандарта? Каждый дюйм поднятия раздатки - это для углов трансмиссии как дюйм лифта подвески, даже чуть больше.
Ну у тебя же раздатка поднята относительно стандарта? Каждый дюйм поднятия раздатки - это для углов трансмиссии как дюйм лифта подвески, даже чуть больше.
да поднята!! ну отлично значит всё будет работать как нужно
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot