Просмотр полной версии : Лифт для 37"колёс на JK ???
Мир всем и здравия! Подскажите пожалуйста, можноли ставить 37"х12,5" на JK 2011г. Unlimited с лифтом AEV 4.5" http://www.quadratec.com/products/16502_4003.htm
ежели незя то что советуете??? С ув.Воислав :bc:
Можно. Главные пары поменяй под такие колеса. И задумайся о новых карданах.
Ну и рычаги желательно на регулируемые поменять.
почитай тут http://www.jeepwrangler-club.ru/forum/showthread.php?t=4142
благодарю за совет! а если пока поставить 37 без замены главной пары, сикоко моно проездить?..и какии могут быть казусы???
Поменяй лучше пары и купи лифт подешевле. 2.5" + боди лифт 1" + подрезка расширителей. В сумме с парами чуть дороже будет, чем aev без пар.
Сергей 60
16.08.2011, 19:03
cyrill3
А для Рубикона надо покупать 2 комплекта главных пар, в оба моста?
Где их купить?
Кстати ты себе их поменял?
Можно на квадратеке, да и тут кто-то продавал.
Обязательно в оба.
Я пока на штатной резине, да и с дизелем это не так важно.
Сергей 60
16.08.2011, 21:56
А что дизель....был перед Ренгом у меня Чероки с тем же что у тебя дизелем......так в сравнении, все же бензин не уступает дизелю.Ну если только жрет побольше.
Так по динамике машина с катером на прицепе.....бензин-199л.с. не уступает дизелю 163л.с. Да и до сотни бензинка пошустрее.
правда сча ставят дизеля уже на 200 кобыл...:)
Одно дело пошустрее, а другое дело крутящий момент повыше, особенно на низах.
дизелю очень большие отношения пар даже вредят, так как верх оборотов у него значительно ниже.
Ты по пропорции посчитай колеса с 32 до 35
Пары нужны с 3.73 где то 4.1
А к бензину рекомендуют 5,38 - почему?
А все потому чтоб эту мощность на высоких оборотах не потерять.
А у дизеля мощность почти с самого низа - вот и рекомендуют 4.56 - только чтоб больший вес колес скомпенсировать.
Сергей 60
17.08.2011, 11:11
"....Пары нужны с 3.73 где то 4.1.."
Не понял. Так 4.1, в штате пойдет для 35" ??
Я для себя считал. У меня 3,73 по пропорции для 35 колес мне понадобится 4,1.
Но это без учета веса колес, изменения оборотов для коробки и многого другого.
Я ж говорю для бензина и автомата американцы настоятельно рекомендуют 5.13-5.38
Сергей 60
17.08.2011, 12:12
Ну в общем то, машина будет ездить на мудях исключительно только на охоту-рыбалку.Для города пойдет и штатная А/Т. Для зимы тоже штатный размер.
Так стоит ли из-за нечастых выездов на мудах, менять гл.пару....
В общем пока что нить не хрястнет менять пару не буду....
а американцы....так они же по камням все больше лазят...а я по раскисшему полю да по дорожкам лесным....по грязюке короче...хватит наверно и 4.1 с понижающей передачей.
Попробуй, не понравится поменяешь. Многие так ездят, потом меняют и радуются.
И для нечастых выездов можно 33 поставить и тогда даже лифт не нужен.
Ну в общем то, машина будет ездить на мудях исключительно только на охоту-рыбалку.Для города пойдет и штатная А/Т. Для зимы тоже штатный размер.
Лифтованая машина на штатной резине и дисках смотрится просто ужасно, учти это.
Сергей 60
17.08.2011, 13:04
Согласен....сча жена ездит на штатной....ужоснах!
33"MT + лепетка = компромисс, если нужно много компромисса, то intrco BOGGER 33x14x15
имхо 37" для рыбалки/охоты сильно перебор - это уже почти котлета для спорта
Зато как он смотрится на 37!
Сергей 60
17.08.2011, 15:25
Разница.
35"/12.5/17=318/72/17
33"/12.5/17=318/64/17
Получается небольшая разница.
Это разница чего?
35 от 33 отличаются ровно на 2 дюйма те 5 см.
Сергей 60
17.08.2011, 15:41
Но почему из-за каких то 5 см уже необходимо менять гл.пары..:):)
Увы! но не найду никак вес самой шины...может кто где цифру видел...
5см в диаметре это около 15 см изменения пути при обороте колеса. Да и сравния со стоковыми разница не 5 а 7.5 см путь увеличиваеся соотв. на 23.5 см. Те ты потеряешь 1\10 мощности двигателя а это очень много.
Вес в зависимости от покрышки 25 - 35кг
Вон чуваки жаловались, что 44 мост от 35 колес у них на JK разъехался. А что будет с дана 30 от 37 =)))))
Если аккуратно ездить - ничего не будет. Но лучше усилители поставить- так спокойней.
30 от 44 не сильно то и отличаются, во всяком случае толщина чулков и шаровые, на которые прийдется основная нагрузка,- одинаковые (усиленные полуоси и на ту, и на ту все-равно обязательно ставить).
А чуваки те явно чета намутили...
КИрилл, если "Аккуратно ездить" - то зачем 37? =)))
Сергей 60
18.08.2011, 07:30
Кирилл а что значит аккуратно?
Что нельзя на 35" размерчике?
Долго буксовать и лучше не включать переднюю блокировку.
Ну и быть готовым к порваным полуосям.
Особое вниманеи
18.08.2011, 11:05
Мир всем и здравия! Подскажите пожалуйста, можноли ставить 37"х12,5" на JK 2011г. Unlimited с лифтом AEV 4.5" http://www.quadratec.com/products/16502_4003.htm
ежели незя то что советуете??? С ув.Воислав :bc:
можно, но есть несколько НО)))))
Мне вот интересно, а зачем тебе 37? у меня были 35, очень достойно смотрится, отлично ездит и при этом не надо вносить так много радикальных изменений, а следовательно и так сильно тратиться)))))
Мне кажется тоже, 35 - нормально на JK, 37 - уже перебор.
37 класно на четырехдверке смотрятся. Был бы у меня анлим - точно 37 бы поставил.
Особое вниманеи
18.08.2011, 12:42
37 класно на четырехдверке смотрятся. Был бы у меня анлим - точно 37 бы поставил.
5 дверный виллис, ну-ну
все течет, все меняется...
На виллисе у нас тут вроде никто не ездит.
Сергей 60
18.08.2011, 18:08
Сегодня в шиномонтаже нахлобучили резину на диски.
Чо то мне не понравился дисбаланс на одном колесе.
На балансировочном станке высветились цифры 70 и 240.
Попросил работяг передвинуть шину относительно диска...не стали.
Сказали нормально..
Так ли это?
Нормально
У меня на 33 такое было =)
Особое вниманеи
18.08.2011, 20:03
все течет, все меняется...
На виллисе у нас тут вроде никто не ездит.
такие как ты убивают марку Jeep:aq:
Наоборот, возрождают!:ah::af:
Сегодня в шиномонтаже нахлобучили резину на диски.
Чо то мне не понравился дисбаланс на одном колесе.
На балансировочном станке высветились цифры 70 и 240.
Попросил работяг передвинуть шину относительно диска...не стали.
Сказали нормально..
Так ли это?
у меня гудричи 2 раза уже балансировали: на одном колесе 40гр, на двух около 200 и на одном 400:bk:
Крутили на диске много раз - изменения до 20гр - это косяк самой резины (видать одно колесо с брачком:aq:
Я Лично все понимаю. Большик колеса это как большой писюн!!!!!!!!!!!!! НО ПАРНИ они весят ё маё до жопы. хрен переобуешся 33 в сборе ат гудричи за 50. а 37 под 80. нужен обыт что бы перебортировать в полях. рвут полуоси не диаметры, а масса колес и их дисбаланс. большие колеса это только если экстренно надо, просто не как без них, тогда да!!!!!!!!!!!!!! а так на охоту можно и на 33 остановится. Взять только Симакс и все нормульно. ренг он ведь легкий, тем более на охоту езжу часто конечно размолоченую дорогу после 66 уралов и камазов обьезжаю по обочине,,,,,,,,,,,,,, 37 - не понимаю !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
саймексы нету 33 - только 32 и ширина 10,5 - зарываются сильно в полях...
1000 раз убедился, что широкие колэса рулят, особенно на рэнге с его весом...
согласен на 100%. но когда подспущены менее 1. а так сильно мылятся
Особое вниманеи
19.08.2011, 09:51
согласен на 100%. но когда подспущены менее 1. а так сильно мылятся
вот только не надо про 1, это не о чем с его массой!
На самом деле с 37 все не так страшно.
Просто у нас мало кто на них ездит и соответственно мало информации.
Оси они рвут, точно так же как и 35, при буксе в грязи с резким перепадом скорости, особенно при заблокированом передке.
Мерикосы преспокойненько ездят на них и особо не страдают.
30 дану желательно, конечно, усилить, но и это не критично.
А вот пары под них менять придется.
И с весом что-то переборщили 35я mt весит под 30 кг, 37 - ненамного больше.
Рвет полуоси именно размер, поскольку плечо рычага больше получается.
Дисбаланс убирается балансировкой, и, вообще, на наших скоростях по бездорожью (до 50-60 км\ч) роли не играет. Если выше не ездить можно вообще не балансировать.
+много, на больших колесах стиль езды нужно полностью менять, а именно 99,9% потихоньку внатяжку и практически забыть о преодолении засад ходом...
Сергей 60
19.08.2011, 16:33
Хм...интересно сколько буден нюхать Ренг с 35" колесьями...если на штатных 32 на сотню по трассе улетает 14л/100км.
Кирилл, пустая 35 шина без диска может и будет весить 30 кг, да и то врядли. 25-килограммовые в зале таскаю из угла в угол 3 раза в неделю, так вот забортированное и накачанное колесо 33 х 10,5 весит в 2 раза больше!
Диск весит стальной 10-12 кг, алюминий 7-9.
Итого 42кг.
Ну пусть 50 для ровности счета.
Неужто 50 кг колесо так тяжело снять-одеть?
Ну и редко когда одной машиной ездят, а вдвоем это вообще не проблема.
Хм...интересно сколько буден нюхать Ренг с 35" колесьями...если на штатных 32 на сотню по трассе улетает 14л/100км.
Дизельный с родными парами, по идеи даже меньше будет кушать, только в динамике потеряет.
А бензинка топливо любит.
у меня резина стоит 31" интересно почему у вас 32" штатная .. да и бензина у меня берёт меньше 12,6- 12,8 на дороге ,в городе побольше 14-16. заявлено в инструкции что двигатель должен брать 16 миль на галлон .сколько в км я не считал.
штатная 255\75r17 это 32"
Сергей 60
09.09.2011, 20:03
У меня штатная 245\75\17...
Чо за фигня.....у всех разная штатная.....
Разные штаты??
Я Лично все понимаю. Большик колеса это как большой писюн!!!!!!!!!!!!! НО ПАРНИ они весят ё маё до жопы. хрен переобуешся 33 в сборе ат гудричи за 50. а 37 под 80. нужен обыт что бы перебортировать в полях. рвут полуоси не диаметры, а масса колес и их дисбаланс. большие колеса это только если экстренно надо, просто не как без них, тогда да!!!!!!!!!!!!!! а так на охоту можно и на 33 остановится. Взять только Симакс и все нормульно. ренг он ведь легкий, тем более на охоту езжу часто конечно размолоченую дорогу после 66 уралов и камазов обьезжаю по обочине,,,,,,,,,,,,,, 37 - не понимаю !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
размыленную дорогу после урала преодолевает крузак 80ка на ф-бел (36,5 они гдето) если не будет останавливаться. С его то мостом задним. а Ренг даже на D44 с 37 цеплять поди не сильно будет. Согласен, что для YJ и TJ с D30 и D35 будет хватать 33 чтобы ездить, а особенно на охоту. Но на 37 ему конкуренцию очень мало кто составит. Разве что YJ c TJ 37 катки великоваты, а вот JK на них очень гармонично смотрится.
ПыСы: не испытывал дискомфорта переобувая 33 на штамповке на патруле..
парни не советую 37 ставить - тяжеловато будет даже с 4 литровым движком.
35 максимум, 33 - идеальный компромисс...
на 35х ползаю по колее после урала и шишиги не напрягаясь - смысла нет больше ставить, тем более у ренга колея Уже и если нет возможности пускать канаву между колес - едешь по одной колее и передний мост успешно выполняет роль бульдозера и без блокировок хоть на 44х встрянешь...
парни не советую 37 ставить - тяжеловато будет даже с 4 литровым движком.
35 максимум, 33 - идеальный компромисс...
на 35х ползаю по колее после урала и шишиги не напрягаясь - смысла нет больше ставить, тем более у ренга колея Уже и если нет возможности пускать канаву между колес - едешь по одной колее и передний мост успешно выполняет роль бульдозера и без блокировок хоть на 44х встрянешь...
Так пары поменять надо для 37. на родных парах и 31 катки тупят машину, пусть не сильно, но не приятно.
не в парах дело - больше 35 это уже лишнее...
у мну хороший знакомый 70 крузера лифтанул до 44х колес - сейчас почти не ездит с нами - не интересно)))
не в парах дело - больше 35 это уже лишнее...
у мну хороший знакомый 70 крузера лифтанул до 44х колес - сейчас почти не ездит с нами - не интересно)))
На 44 это надо в тайгу куданить по прямой колесить. Читал статейку про парней (не помню правда куда ездили) на патруле с 44 и 2умя джимниками на 31, так умудрились и патруля садить капитально.
35 для ренга тоже думаю нормально, для повседневной машины. бОльшие колеса для бОльших машин уже наверно. К примеру блейзер или тахо меньше 37 смысла нет..
вот эту лужу на 33х гудричах объезжал - садился на мосты, приходилось лебедиться - сейчас на сильверах аки по асфальту)))
http://www.youtube.com/watch?v=IDPRTp4e0dI
вот эту лужу на 33х гудричах объезжал - садился на мосты, приходилось лебедиться - сейчас на сильверах аки по асфальту)))
http://www.youtube.com/watch?v=IDPRTp4e0dI
Ты не мерял сколько у тебя клиренс от редуктора перед/зад? У меня на 31 гдето 24 см спереди.. У тебя подикось 28-30?
Кстати еще один плюс больших колес - большие кочки становятся маленькими, маленькие вообще исчезают. меньше ударов в подвеску, кузов и тд..
до редуктора 34см, до защиты коробки 58, до порогов 72... на кочки внимание перестал обращать, и девки красиво в машину залазят))))))))))))))
до редуктора 34см, до защиты коробки 58, до порогов 72... на кочки внимание перестал обращать, и девки красиво в машину залазят))))))))))))))
34 см :bm: блин серьездно! У меня пока до порогов около 50.. я то залажу а кто новичок - так хороводится вокруг дверцы с глупым видом!
*Lift your truck, fat chicks can't jump*:ag:
Андрюха_Жёлтый
14.09.2011, 07:30
до редуктора 34см, до защиты коробки 58, до порогов 72... на кочки внимание перестал обращать, и девки красиво в машину залазят))))))))))))))
у меня на 35х = клиренц 285 мм ??? от куда 340 ? это 4 дюйма по резине бы, и 2 дюйма чистого клиренца...
реальный размер 34.7 Максиса
силвер же меньше симекса это симекс обычно выше заявленного если 35 то 35.3 примерно, если 36 то 36.5
новый сильвер (2011) на 0,5 больше заявленного размера, сейчас при давлении 1,5 по рулетке приблизительно 90-91см, больше не качал, симексы приблизительно такого же размера...
Меряли нивоводы на покатушках после того как не могли после меня проехать без лебедок)))
Ну из расчета при 28" у ренга 22 см клиренс, то при 35,5 должно быть 30-31. Хотя у меня при 31 катках 26 см вроде как не получается.. может если только раскачать их до предела..
сходил померял - ровно 30см... парни видать той рулеткой и письки меряют))))
завтра на покатухах успокою, что клиренс у меня намного меньше намерянного ими))) чтобы они за мной по колее ехали)))
Андрюха_Жёлтый
16.09.2011, 07:28
сходил померял - ровно 30см... парни видать той рулеткой и письки меряют))))
завтра на покатухах успокою, что клиренс у меня намного меньше намерянного ими))) чтобы они за мной по колее ехали)))
:ag::ag::ag:
А у крузака на Ф-бел гдето 27-28см. тоесть 35 оптимальный размер чтоб и ехать, и ничего не ломать (ну если аккуратно ехать ессно!)
Сергей 60
25.09.2011, 11:37
Сегодня получил наконец то колесные проставки из штатов, полтора дюйма.
А новенькие колесики( купер стт нью 35"х12.5х17) их ждали уже давно.
Поставил проставки...потом прикрутил колеса.Потом заехал на мойку ну..что бы синюю консервирующую фигню смыть и буковки на резине были белые...но это конечно фигня. Главное то, что страшилки о том, что колеса в этом размерчике будут задевать колесные арки или детали подвески - неправильные страшилки :)
Специально заезжал по разному на высокий бордюр....крутил руль по всякому. Зазор между колесом и арками и прочими деталями подвески и рулевого всегда был весьма достаточен.Да забыл сказать, что лифт 2.5" от скайджекера.
Ну так так и должно было быть.
Задевать может только при экстремальной артикуляции - в городе так не выйдет.
Сергей 60
25.09.2011, 13:34
Кирилл,
Ну да..все отлично! Теперь любопытно будет посмотреть на расход бензина :)
А вот тормозишки стали немного более ватными ...ну да все время по городу конечно на мудях ездить не стоит...
Сергей 60
25.09.2011, 20:58
Вот еще что заметил.
С правой стороны колесья вылазиют из арок на пару см. меньше чем слева...
??????
Вот еще что заметил.
С правой стороны колесья вылазиют из арок на пару см. меньше чем слева...
??????
А в лифт комплект входили кронштейны на тягу панара? Если нет то поидее при лифте передний мост уходит в сторону водителя, задний - в сторону пассажира.
Сергей 60
26.09.2011, 08:32
Да, был кронштейн на мост и перенес тягу на 2-3 дюйма выше.
Вообще машина не понравилась на ходу на 35 резине.Но это не удивительно...чудес не бывает.Зато теперь придеться подальше пи---вать за трактором..:):)
Да, был кронштейн на мост и перенес тягу на 2-3 дюйма выше.
Вообще машина не понравилась на ходу на 35 резине.Но это не удивительно...чудес не бывает.Зато теперь придеться подальше пи---вать за трактором..:):)
А чем не понравилась?
Вот еще что заметил.
С правой стороны колесья вылазиют из арок на пару см. меньше чем слева...
??????
Докупи регулируемые панары.
Или не обращай внимания, на ходовые характеристики это не влияет.
Да, был кронштейн на мост и перенес тягу на 2-3 дюйма выше.
Вообще машина не понравилась на ходу на 35 резине.Но это не удивительно...чудес не бывает.Зато теперь придеться подальше пи---вать за трактором..:):)
Пары 5.13 спасут отца русской демократии :))
Побежит, как новенький!
Сергей 60
26.09.2011, 10:38
Grater
Сyrill3
Не понравилось во первых, некоторое "плавание" машины относительно дороги.
Хотя машина стала лучше проходить мелкие ямки и швы в асфальте.... но вот в ямы покрупнее "бухает" однозначно посильнее...все таки вес неподрессоренных масс чувствуется..
Ну вот еще излишнее внимание водителей....вот обязательно надо догнать и ехать рядом разглядывая джип....один чуть не вписался в зад впереди идущей машины..
На выступание колес решил забить по совету Кирилла.
А вот пары менять не буду...ну не гоняться же купил эту машину...а для охоты-рыбалки.
А вообще Рубикоша стал ну очень собраннее...и видок уже более злобный что ли...сча сфоткаю, а потом жена вечером выложит сюда..
Пары меняют не только чтоб гонять.
На стандартных парах при 35 катках проще порвать полуоси. Двигатель хуже тянет на низах, вследствии этого сильнее жмешь гашетку, сильнее крутишь колеса, ну а когда упрешся в твердое - буц - и готово.
на автомате сильно не чувствуется... однако см.подпись - буц был))))))))))
Пары меняют не только чтоб гонять.
На стандартных парах при 35 катках проще порвать полуоси. Двигатель хуже тянет на низах, вследствии этого сильнее жмешь гашетку, сильнее крутишь колеса, ну а когда упрешся в твердое - буц - и готово.
А на высоких парах едешь любуешься природой и движок не чувствует ни вес машины ни какие колеса там стоят, уперся в чегонибудь и буц., даже не заметил.
Пары менять имеет смысл чтобы снять нагрузку с начиная от движка и заканчивая карданами. Пусть уж лучше если что и ломается так это мосты.
Ну и 5.13 много. 4.88 должно быть в пору. Добавится чуток оборотов, крутящего, но и обороты не сильно вырастут.
А на высоких парах едешь любуешься природой и движок не чувствует ни вес машины ни какие колеса там стоят, уперся в чегонибудь и буц., даже не заметил.
Практика мерикосов показывает, что это не так.
Однако с 35 они так же рекомендуют усиленные передние полуоси ставить, но многие ездят и так.
Пары менять имеет смысл чтобы снять нагрузку с начиная от движка и заканчивая карданами. Пусть уж лучше если что и ломается так это мосты.
Ну и 5.13 много. 4.88 должно быть в пору. Добавится чуток оборотов, крутящего, но и обороты не сильно вырастут.
Опять таки, для бензинового Рэнга с коробкой автомат, крайне рекомендуют именно 5.13, все, кто поставил отзываются о них очень положительно.
Особое вниманеи
26.09.2011, 16:35
Grater
Сyrill3
Не понравилось во первых, некоторое "плавание" машины относительно дороги.
а что ты ожидал от столь широкой резины.
Практика мерикосов показывает, что это не так.
Однако с 35 они так же рекомендуют усиленные передние полуоси ставить, но многие ездят и так.
Опять таки, для бензинового Рэнга с коробкой автомат, крайне рекомендуют именно 5.13, все, кто поставил отзываются о них очень положительно.
Для YJ при 35 рекомендуют пары 4,88. Они видимо как то не так ездят, я изучал вопрос про пары, и у меня выходило что при 4,88 у меня вместо 1600 оборотов на 5ой передаче будет порядка 3000. на 35 катках. в данном случае на рубикон с парами 4.11, чтобы привести обороты и скорость в сток, нужно 4.47. Но учитывая бОльший вес колеса 4.88 облегчит работу движку.. Хотя на 5.13 он реально будет выстреливать..
Ну и в целом практика америкосов показывает что дана35 ломается и на 31 катках, хотя у нас ездят и на 35. Все таки почва у нас помягче.
Да, еще советуют включать кнопку овердрайва всегда, при 35 и стандартных парах, типа, ездить без повышающей передачи.
Особое вниманеи
26.09.2011, 18:08
я советую ездить и не париться на пары, я в такой комбинации прошел около 3000 км. и все было отлично, кроме ............. а в городе коробка переключается в диапазоне 50-60 км, что не совсем удобно в потоке.
пендосы в 99% занимаются рок-кроулингом, там х.з. какое железо вообще выдержит...
имхо жесткие блокировки значительно снизят нагрузки на полуоси засчет равномерного распределения момента, т.е. в любом случае хотябы 2 колеса будут цепляться, а не одно, как при стандартных дифах...
Стандартным парам с 35 колесами тяжеловато - факт, 90% в горах сейчас пониженная, на 33х гудричах пониженную редко включал... Сейчас поставлю в раздатку шестишестеренчатые сателлиты, цепь жирную и спартаны в мосты - посмотрю что изменится и, разумеется, отпишусь...
пендосы в 99% занимаются рок-кроулингом, там х.з. какое железо вообще выдержит...
имхо жесткие блокировки значительно снизят нагрузки на полуоси засчет равномерного распределения момента, т.е. в любом случае хотябы 2 колеса будут цепляться, а не одно, как при стандартных дифах...
Стандартным парам с 35 колесами тяжеловато - факт, 90% в горах сейчас пониженная, на 33х гудричах пониженную редко включал... Сейчас поставлю в раздатку шестишестеренчатые сателлиты, цепь жирную и спартаны в мосты - посмотрю что изменится и, разумеется, отпишусь...
По локерам не согласен! Крутит одно колесо на которое меньше нагрузки. При жесткой блокировке одно колесо попадает в засаду и крутящий момент обрывает ось.
Сергей 60
27.09.2011, 10:08
В общем парни решил я все таки поменять 35 на 33 размерчик.
Так что если кому надо новенький Купер СТТ нью -35"х12.5х17 то цена за штуку-11т.р..
( брал по 12240)
продается комплектом.
пендосы в 99% занимаются рок-кроулингом, там х.з. какое железо вообще выдержит...
имхо жесткие блокировки значительно снизят нагрузки на полуоси засчет равномерного распределения момента, т.е. в любом случае хотябы 2 колеса будут цепляться, а не одно, как при стандартных дифах...
Стандартным парам с 35 колесами тяжеловато - факт, 90% в горах сейчас пониженная, на 33х гудричах пониженную редко включал... Сейчас поставлю в раздатку шестишестеренчатые сателлиты, цепь жирную и спартаны в мосты - посмотрю что изменится и, разумеется, отпишусь...
Это ты ошибаешся, при 100% блокировке при проскальзывании одного колеса весь момент передается на другое (весь это вдвое больше, чем обычно), вобщем, оси порвать так проще.
Буквально недавно тоже так думал, однако такие появились практические наблюдения на покатушках:
1. с локерами просто едет без напряга, если буксуют, то все 4 с одной скоростью и чаще всего выползает с надменной улыбкой на чистой морде))), а потом стоит наблюдает, как обладатели безлочных дифференциалов лебедятся по-йайцы в чаче.
2. без блокировок на малых оборотах ехать вообще не получается, почти всегда нужно пытаться проскочить ходом, т.е. на оборотах, много раз наблюдал, как буксующий на оборотах автомобиль колесом попадал на камень = удар и хрусь...
с блокировками чтобы не порвать трансмиссию практику "газ в пол" нужно исключить как порочную, т.к. помимо трансмиссии можно ещё много чего раздолбать...
вот примеры:
газон с блокировками: http://www.youtube.com/watch?v=yPHl8gRB-h4
и Ваш покорный раздолбай без оных в той же луже: http://www.youtube.com/watch?v=Pew9bYn5TfY
Андрюха_Жёлтый
27.09.2011, 12:53
Это ты ошибаешся, при 100% блокировке при проскальзывании одного колеса весь момент передается на другое (весь это вдвое больше, чем обычно), вобщем, оси порвать так проще.
не верно
при 100% (разблокировка, ох/арб) проскальзывания и передачи момента нету, просто тупо крутится хвостовик с парой и полуоси с одной скоростью и момент на них приходящий делится 50/50
блокировки, пары, колеса позволяют ехать и меньше крутить движку, а зло замеченное мною только исходило от дури (от АТной резины, 31 колес, и давай-давай еще чуть чуть и выползу на 5000 оборотах)
опен дифф только этим и славится что крутит одно колесо с ураганной скоростью, а второе без движения и момента 0/100%
Андрюха_Жёлтый
27.09.2011, 12:57
Vaha опередил
вот ещё немного кина, как газон с локами тянет ниву: http://www.youtube.com/watch?v=f1KulXpj-HU
кстати резина у нас одинаковая, но разница чувствуется сильно и это при том, что на газоне движок слабый...
Ну вот и я о том, при одинаковой манере езды порвать оси, пары, сателлиты на блокированном редукторе намного проще. тоесть это как раз газ в пол. А если ехать в пределах 1500-2000 оборотов на 2ой пониженной, то все будет живо независимо от того блокированый редуктор или нет.
Vaha, конечно разница ощутима. я даже на своих 31 с локерами буду ездить не запариваясь. И вообще все места где застревал - именно изза отсутсвия хотябы одной блокировки. машина висит на диагоналке и бензобаке. Надо копить денег на новые пары, OX локеры, а лифт подождет.
Ну вот и я о том, при одинаковой манере езды порвать оси, пары, сателлиты на блокированном редукторе намного проще. тоесть это как раз газ в пол. А если ехать в пределах 1500-2000 оборотов на 2ой пониженной, то все будет живо независимо от того блокированый редуктор или нет.
Vaha, конечно разница ощутима. я даже на своих 31 с локерами буду ездить не запариваясь. И вообще все места где застревал - именно изза отсутсвия хотябы одной блокировки. машина висит на диагоналке и бензобаке. Надо копить денег на новые пары, OX локеры, а лифт подождет.
:az:
не верно
при 100% (разблокировка, ох/арб) проскальзывания и передачи момента нету, просто тупо крутится хвостовик с парой и полуоси с одной скоростью и момент на них приходящий делится 50/50
блокировки, пары, колеса позволяют ехать и меньше крутить движку, а зло замеченное мною только исходило от дури (от АТной резины, 31 колес, и давай-давай еще чуть чуть и выползу на 5000 оборотах)
опен дифф только этим и славится что крутит одно колесо с ураганной скоростью, а второе без движения и момента 0/100%
Ну продавцу стоило бы знать об особенностях блокировок.
Если диф заблокирован, то можно считать, что его попросту нет - момент при этом передается двум колесам, но делится между ними не дифом а только сцеплением колес с почвой - как только одно колесо проскользнет, 100% момента окажется на другом, неподвижном(ему просто некуда деватся). Если сцепление с почвой достаточное, а момент велик - полуось лопнет, никто их не расчитывает на двойные нагрузки.
Случай с опен дифом - момент в стандартных условиях перераспределяется согласно нагрузке на колесо. Одно колесо проскальзывает момент действително снимается с неподвижного и передается на крутящееся, но нагрузка на полуось при этом небольшая, поскольку стравливается буксом колеса., как только колесо найдет опору - дойдет до твердой почвы, момент сразу же будет перекинут на второе колесо и полуось опять таки будет без запредельной нагрузки.
Блокируемый диф на порядок повышает проходимость, но требует усиленных полуосей, аккуратного обращения, и, зачастую, приводит к поломкам.
Андрюха_Жёлтый
27.09.2011, 17:55
Ну продавцу стоило бы знать об особенностях блокировок.
Если диф заблокирован, то можно считать, что его попросту нет - момент при этом передается двум колесам, но делится между ними не дифом а только сцеплением колес с почвой - как только одно колесо проскользнет, 100% момента окажется на другом, неподвижном(ему просто некуда деватся). Если сцепление с почвой достаточное, а момент велик - полуось лопнет, никто их не расчитывает на двойные нагрузки.
Случай с опен дифом - момент в стандартных условиях перераспределяется согласно нагрузке на колесо. Одно колесо проскальзывает момент действително снимается с неподвижного и передается на крутящееся, но нагрузка на полуось при этом небольшая, поскольку стравливается буксом колеса., как только колесо найдет опору - дойдет до твердой почвы, момент сразу же будет перекинут на второе колесо и полуось опять таки будет без запредельной нагрузки.
Блокируемый диф на порядок повышает проходимость, но требует усиленных полуосей, аккуратного обращения, и, зачастую, приводит к поломкам.
спасибо, я вот как раз и знаю
я тебе описал как работает спартан, ох, арб
и это описано еще в далеких 60х в инструкции к газ-66
там это и описано 100 приходящего делится как 50/50(если дифф заблокирован), там есть коэффициент но в случае разблокировки, оха/арб не учитывается
так как тупо вращает правую и левую полуось с одинаковой скоростью
там нет такого "проскальзывание" и "100% на другом колесе"
пример ренг правой бочиной в яме, левая в воздухе
спартан вращает и левую и правую полуось с одинаковой скоростью, и нет ни какого проскальзывания и 100% на другом колесе
по пробуй останови колесо которое в воздухе, а я газану, шею свернешь:)
если говорим о блокировки трутрак
то она стартует как 50/50 и в зависимости от разности вращение полуоси перекидывает на другую (25 на 75% макс условие)
если говорим о Аубурн(точной инфы нет, но народ говорит о 30% коэффициент на 100% блокирование, хотя аубурн стартует как обычный дифф 0/100% )
что я еще не знаю о блокировках?
37 оборотов кардана = 10 и 10 оборотов колеса (3.73 пара)
момента 50/50
это написано в википедии
где момент от выходного вала коробки передач (или карданного вала) поровну делится между полуосями правого и левого колеса.
а про опен дифф зло я писал когда одно колесо раскручиное встречает к примеру кирпич в луже, оно та конечно остановится но может бабах быть:)
спасибо, я вот как раз и знаю
я тебе описал как работает спартан, ох, арб
и это описано еще в далеких 60х в инструкции к газ-66
там это и описано 100 приходящего делится как 50/50(если дифф заблокирован), там есть коэффициент но в случае разблокировки, оха/арб не учитывается
так как тупо вращает правую и левую полуось с одинаковой скоростью
Не делится там ничего. 100% приходящего момента приходят на оба колеса! Момент распределяется только несущей способностью грунта(еще раз повторю МОМЕНТ, а не скорость вращения полуосей - она равная для обоих колес)
там нет такого "проскальзывание" и "100% на другом колесе"
пример ренг правой бочиной в яме, левая в воздухе
спартан вращает и левую и правую полуось с одинаковой скоростью, и нет ни какого проскальзывания и 100% на другом колесе
по пробуй останови колесо которое в воздухе, а я газану, шею свернешь:)
Вот когда одно колесо в воздузе 100% момента как раз и будет роиходится на второе. Скорость вращения полуосей одинаковая, а момент на одном колесе. Если ты думаешь, что на колесе которое на земле 50% момента, то ответь на простой вопрос - куда деваются остальные 50?
Кстати, мы рассмотрели упрощенный случай, колеса 4.
И если буксуют 3 - весь момент от двигателя будет приходится на четвертое(приблокировке всех мостов и раздатки, если она FT).
Ну или представь фантастический случай - внедорожник с одним колесом :ag:- там тоже момент будет перераспределятся?
если говорим о блокировки трутрак
то она стартует как 50/50 и в зависимости от разности вращение полуоси перекидывает на другую (25 на 75% макс условие)
если говорим о Аубурн(точной инфы нет, но народ говорит о 30% коэффициент на 100% блокирование, хотя аубурн стартует как обычный дифф 0/100% )
что я еще не знаю о блокировках?
37 оборотов кардана = 10 и 10 оборотов колеса (3.73 пара)
момента 50/50
это написано в википедии
а про опен дифф зло я писал когда одно колесо раскручиное встречает к примеру кирпич в луже, оно та конечно остановится но может бабах быть:)
трутрэки и абурны просто имеют порог блокировки и порог разблокировки, а в остальном принципиально мало чем отличаются.
А в википедии написано много чего - однако физику и закон сохранения энергии еще никто не отменил.
Если диф заблокирован, то можно считать, что его попросту нет - момент при этом передается двум колесам, но делится между ними не дифом а только сцеплением колес с почвой - как только одно колесо проскользнет, 100% момента окажется на другом, неподвижном(ему просто некуда деватся). Если сцепление с почвой достаточное, а момент велик - полуось лопнет, никто их не расчитывает на двойные нагрузки.
Немного неточность не проскользнет, а потеряет сцепление с почвой
Андрюха_Жёлтый
27.09.2011, 19:02
я тебе про момент 10 кг на кардане > 5 и 5 на полуосях
http://avtonov.svoi.info/most.htm
Иными словами 100% крутящего момента, который приходит на дифференциал, могут распределяться между ведущими колесами как 50 на 50, так и в другой пропорции (например, 60 на 40). К сожалению, пропорция может быть и 100 на 0
а ты мне про реализацию и факторы подключаешь
и эти факторы там тоже описаны, какой грунт, какое давление в колесах, цепи, и тд...
но чистый момент приходящий на колеса как 5 и 5
а про все что ты выше пишешь это сцепление и реализация
Ты не ответил на вопрос куда делись 50% момента с двигателя, если колесо висит в воздухе.
Кстати, момент меряется в ньютон-метрах, по крайней мере в системе "си"
Андрюха_Жёлтый
27.09.2011, 19:27
Ты не ответил на вопрос куда делись 50% момента с двигателя, если колесо висит в воздухе.
Кстати, момент меряется в ньютон-метрах, по крайней мере в системе "си"
50% момента с двигателя
НЕ Знаю, куда делись 50% момента с двигателя:ag:
кстати
ну давай тогда более правильно в нашем случае будет говорить
236 фунт - фут
это 320 Нм
и это 32.63 КГм
50% момента с двигателя
НЕ Знаю, куда делись 50% момента с двигателя:ag:
Честно, не хочу тебя обижать, но не стоит хвалится своей необразованностью. Еще раз повторю - закон сохранения энергии никто не отменял.
Весь момент с двигателя пойдет на колесо, которое имеет сцепление.
Твоя ошибка, в том, что ты пытаешься рассмотреть диф отдельно, не учитывая. что он работает на машине, которая стоит на земле.
действительно если ее поставить на идеально ровный асфальт, а еще лучше подвесить в вакууме без гравитации момент будет передаватся 50\50.
Но в реальной жизни такого не бывает.
я тебе уже пару подсказок подбросил, но ты не понял.
Представь себе три колеса на одной жесткой оси, без дифов.
Как распределится момент?
На поверхности с идеальным сцеплением - по 1/3
если одно колесо будет в воздухе - 50\50\0
если два колеса будут в воздухе 100\0\0
Я не учитываю силу трения, упругое сопротивление резины, сопротивление воздуха и еще много чего, но эти потери ничтожно малы по сравнению с передаваемым моментом.
Нифига тут дискуссия))))))))
проще так наверное:
- при работающем дифференциале нагрузка теоретически на полуось не может быть 100% (только если оба колеса зажать в тиски)))
- при заблокированном или 100 или 50...
- при заблокированном или 100 или 50...
Если, как ты говоришь,при заблокированномдифе одно колесо зажать в тиски порвется его полуось, или еще чтонибуть, потому что на нем будет 100% момента. На втором же колесе будет фактически нулевой момент.
Так что от 0 до 100.
Есть, кстати, такая штука - имитация блокировки диф-ла при помощи тормоза.
Вот там как раз при заторможеном одном колесе весь момент с него перекидывается на второе, но диференциал должен быть открытый! Иначе почти весь момент как раз будет на заторможенном колесе, что приведет к обрыву полуоси.
те в первом случае -
при работающем дифференциале нагрузка теоретически на полуось не может быть 100% (только если оба колеса зажать в тиски)))
только одно колесо в тиски
Если, как ты говоришь,при заблокированномдифе одно колесо зажать в тиски порвется его полуось, или еще чтонибуть, потому что на нем будет 100% момента. На втором же колесе будет фактически нулевой момент.
Так что от 0 до 100.
Кирилл, я заблокированный в тиски не предлагал:bj:
100 или 50, и "0" когда вывешено
Кирилл, я заблокированный в тиски не предлагал:bj:
Значит я предложил:af:
100 или 50, и "0" когда вывешено
Все же правильнее от 0 до 100 в зависимости от разности коофициента сцепления колес.
тут не согласен: если одно висит - на нём "0", на втором 100; если оба висят - на обоих "0"; если оба хоть немного цепляются - 50/50 (относится к жесткой блокировке)
Андрюха_Жёлтый
28.09.2011, 13:58
Теперь посмотрим, что происходит в полноприводных автомобилях. Все дело в том, что если весь крутящий момент от двигателя приводится только на одну ось, то делится он поровну между двумя колесами, каждое из которых получает 50 % момента. Но если автомобиль полноприводный, то момент делится уже на четыре колеса, то есть на каждое колесо приводится лишь 25 % крутящего момента.
и не надо говорить что все мы тут безграмотные, я прекрасно понимаю что такое дифференцирование
я тебе говорю про свой пример диффа(по сути) у меня уже как 1.5 года нет ДИФФа (в точном понимании этого слова), 2 лок-райта они абсолютно ничего не дифференцируют, это не 2 шестеренки+2сателлита
37 оборотов кардана = 10 и 10 оборотов колеса (ровно 10 и 10)
лок-райт дифференцирования нет
я стаю на светофоре, задний привод, и с буксом трогаюсь с 3000 тыс/об, это 320Нм
допустим 150 и 150 пришло на полуоси, 20 Нм на потери в МКПП/РКПП/Кардане/хвостовике/паре
так вот так и будет, и я буду шлифовать и оставлять 2 следа от резины абсолютно одинаково
я говорю эмпирически, а ты пытаешь сказать больше но не говоришь цифрами, коэффициентами
я не знаю цифр, коэффициентов, но покрытия, на ваккумы и тд..., поэтому выдумывать не буду
так же не знаю действительно в том светофорном примере будет так если одно колеса на льду, а второе на чистом асфальте
будет ли 150 и 150 ?? а вдруг на самом деле 149.3787545412541 и 151.626565656548489469
и еще
50% момента с двигателя
выход всегда 100%, выход не может быть 50%, 100% минус какие то потери (ну не все же двигатели одинаково=идеальные)
может значение мощностной характеристики варьироватся, допустим не 320 Нм, а 100 Нм, но выход 100%*
тут не согласен: если одно висит - на нём "0", на втором 100; если оба висят - на обоих "0"; если оба хоть немного цепляются - 50/50 (относится к жесткой блокировке)
если висит одно точно ткак ты написал
если висят оба 50\50
если оба хоть чуть цепляются -соотносительно разности кооф сцеплений.
если висит одно точно ткак ты написал
если висят оба 50\50
если оба хоть чуть цепляются -соотносительно разности кооф сцеплений.
не договорились:ag:
разговор о блокированном дифференциале:)
согласен, что когда висят крутятся одинаково, но с моментом близким к "0"
Теперь посмотрим, что происходит в полноприводных автомобилях. Все дело в том, что если весь крутящий момент от двигателя приводится только на одну ось, то делится он поровну между двумя колесами, каждое из которых получает 50 % момента. Но если автомобиль полноприводный, то момент делится уже на четыре колеса, то есть на каждое колесо приводится лишь 25 % крутящего момента.
Все правильно, только стоит добавить в идеальных условиях.
и не надо говорить что все мы тут безграмотные, я прекрасно понимаю что такое дифференцирование
я тебе говорю про свой пример диффа(по сути) у меня уже как 1.5 года нет ДИФФа (в точном понимании этого слова), 2 лок-райта они абсолютно ничего не дифференцируют, это не 2 шестеренки+2сателлита
лок райты действительно ничего не диференцируют - одна ось просто может проскальзывать относительно второй при этом на второй будет 100% момента.
37 оборотов кардана = 10 и 10 оборотов колеса (ровно 10 и 10)
лок-райт дифференцирования нет
я стаю на светофоре, задний привод, и с буксом трогаюсь с 3000 тыс/об, это 320Нм
допустим 150 и 150 пришло на полуоси, 20 Нм на потери в МКПП/РКПП/Кардане/хвостовике/паре
так вот так и будет, и я буду шлифовать и оставлять 2 следа от резины абсолютно одинаково
На асфальте, вобщем, да.
На бездорожье будет совсем по другому.
или на асфальте со льдом, когда на льду будешь стоять одним колесом.
Колеса у тебя будут крутиться одинаково, однако большая часть момента, так навскидку процентов 90 прийдется на колесо, которое на асфальте.
я говорю эмпирически, а ты пытаешь сказать больше но не говоришь цифрами, коэффициентами
я не знаю цифр, коэффициентов, но покрытия, на ваккумы и тд..., поэтому выдумывать не буду
так же не знаю действительно в том светофорном примере будет так если одно колеса на льду, а второе на чистом асфальте
будет ли 150 и 150 ?? а вдруг на самом деле 149.3787545412541 и 151.626565656548489469
коофициеты значения не играют, главное, что они разные.
и еще
50% момента с двигателя
выход всегда 100%, выход не может быть 50%, 100% минус какие то потери (ну не все же двигатели одинаково=идеальные)
может значение мощностной характеристики варьироватся, допустим не 320 Нм, а 100 Нм, но выход 100%*
Я тебя спрашивал куда деваются 50% момента двигателя при условии, что они попаются на один мост с заблокированным дифом, одно колесо которого вывешено в воздухе, перечитай внимательней.
не договорились:ag:
разговор о блокированном дифференциале:)
согласен, что когда висят крутятся одинаково, но с моментом близким к "0"
момент не может быть равен нулю на обоих колесах. Ему все равно надо куда-то деватся.
Пусть от двигателя поступает 400НМ на один мост который просто висит в воздухе. Куда делся момент?
Morituri
28.09.2011, 15:27
Ушел на раскручивание висящих колес.....
Момент "тратится" на то чтобы провернуть колесо. А от положения этого колеса(в воздухе или на земле) будет зависить как быстро/легко оно завертится.
При заблокированном дифе можно считать что вы на мотоцикле, с 1м задним колесом. Тут момент будет передаваться на все колесо, вы же на байке не мереете момент на левой боковине колеса и на правой ?
ЗЫ сорри делать нечего вот и влезаю в ваш разговор :)
Morituri
28.09.2011, 15:30
Я человек в данном вопросе безграмотный, но такое чувство что вы говорите про немного разные силы.
1 про силу которая предает вращательные движения колесу)))
2 про силу которую это колесо прилагает к касаемым поверхностям чтобы двигать авто вперед )
Ушел на раскручивание висящих колес.....
Момент "тратится" на то чтобы провернуть колесо. А от положения этого колеса(в воздухе или на земле) будет зависить как быстро/легко оно завертится.
При заблокированном дифе можно считать что вы на мотоцикле, с 1м задним колесом. Тут момент будет передаваться на все колесо, вы же на байке не мереете момент на левой боковине колеса и на правой ?
ЗЫ сорри делать нечего вот и влезаю в ваш разговор :)
По первой части ответ верный. момент будет тратится на бешеное раскручивание обеих колес, те момент будет делится 50\50
По второй части не совсем так.
У нас есть еще полуоси, которые имеет обыкновение лопаться. Так вот лопаются они, обычно, когда на них приходит сила, почти четырехкратно превышающая расчетную.(три колеса в грязи - одно наехало на шершавый камень)
Я человек в данном вопросе безграмотный, но такое чувство что вы говорите про немного разные силы.
1 про силу которая предает вращательные движения колесу)))
2 про силу которую это колесо прилагает к касаемым поверхностям чтобы двигать авто вперед )
Эти две силы зависят друг от друга, поэтому, вобщем, неважно о какой говорить.
момент не может быть равен нулю на обоих колесах. Ему все равно надо куда-то деватся.
Пусть от двигателя поступает 400НМ на один мост который просто висит в воздухе. Куда делся момент?
момент может быть равен 0
Because the engine only develops torque when it is working into a resistance. Run an engine with a torque meter connected to it and watch what happens to the amount of produced torque as resistance to the engine is varied. When the engine is working into zero resistance and just running free, it produces nearly zero torque. Apply a braking action to the engine and the amount of torque will increase in direct proportion to the amount of resistance it is seeing. The more braking force applied to the output shaft, the more torque the engine produces.
http://www.jeepforum.com/forum/f27/4x4-torque-answers-130169/
Оу! пошли англоязычные источники.
nearly zero это близкий к нулю.
И даже близкий к нулю он будет разделен 50\50 в нашем случае
А тем кто считает, что он равен нулю - подавайте на нобелевку.
я ща почитал ветку … на самом деле ответ был не тебе а желтому двоишнику.
ты впринципе итак довольно правильно истолковал.
Особое вниманеи
28.09.2011, 20:04
http://www.youtube.com/watch?v=z9DXh7RIzcA
вот так
Порывшись в первоисточниках, я тут немного ошибался, но только насчет нулевого момента. Момент на валу, который ни к чему не подсоеденен, кроме двигателя будет фактически нулевым (трение, сопротивление воздуха, момент инерции) потому, что его просто не к чему приложить. А характеристики двигателя о моменте на конкретных оборотах только говорят о максимально возможном моменте, а не выданом.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot