Тёплый пол под паркетную доску / ламинат?

[Эдди]

Знатоки, посоветуйте, как добиться комфорта в комнате?

Первый этаж многоквартирного дома. Из-за этого от подвала то холод, то влажная жара. Ремонт подвала в планы пока не входит.

Понятно, что нужно утеплить плиту например пенополистиролом. Покрытие хочется паркетная доска, может ламинат.
Что использовать как обогреватель? Инфракрасную плёнку, электрические маты? Но вроде как через доску они не очень прогревают... в отличии от керамоплитки.
Тёплый плинтус электрический по отзывам - не очень.

[vados]

И потом всем этим дышать?

[Эдди]

Так холодно. Детям не айс на полу и в комнате. А чем дышать от этого?

[vados]

Через два часа отпишусь.
Совещание.
Понедельник)

[Эдди]

Президенту привет! ))
А ещё сегодня вторник... если что

[tigras]

Знатоки, посоветуйте, как добиться комфорта в комнате?

Первый этаж многоквартирного дома. Из-за этого от подвала то холод, то влажная жара. Ремонт подвала в планы пока не входит.

Понятно, что нужно утеплить плиту например пенополистиролом. Покрытие хочется паркетная доска, может ламинат.
Что использовать как обогреватель? Инфракрасную плёнку, электрические маты? Но вроде как через доску они не очень прогревают... в отличии от керамоплитки.
Тёплый плинтус электрический по отзывам - не очень.

Водяной тёплый пол+плитка+натур.ковёр

[masterboy]

В многоквартирных домах не разрешается делать водяные тёплые полы. Так что варианты либо электрические маты вмазаны в существующую стяжку, потом пролить ровнителем, чтобы закрывало кабель от повреждения, сверху ламинат. Ламинат будет тёплый, основная часть тепла от нагрева пойдёт вверх. Не ждите от такого пирога нагрева всей комнаты, просто ламинат не будет холодить. Если стяжка ровная, то возможно укладка плёночного пола. Про инфракрасный ничего не знаю. Если будет уложен кабель на матах и сверху плитка эффекта будет больше, но многие не готовы к укладке плитки в комнате.

Есть ламинат со встроенным подогревом, при сборке у каждой плашки есть разъём соединяющийся с соседней. Его преимущество в том что нагрев производится непосредственно композитного материала из которого сделан ламинат, а не подложки как в других случаях.

[Only Jeep]

Водяной тёплый пол отличное решение. Но в многоквартирных домах запрещено. Посмотри внимательно законодательство, пишут, что для 1х этажей есть исключения. Согласовывать обязательно.

[tigras]

В многоквартирных домах не разрешается делать водяные тёплые полы. Так что варианты либо электрические маты вмазаны в существующую стяжку, потом пролить ровнителем, чтобы закрывало кабель от повреждения, сверху ламинат. Ламинат будет тёплый, основная часть тепла от нагрева пойдёт вверх. Не ждите от такого пирога нагрева всей комнаты, просто ламинат не будет холодить. Если стяжка ровная, то возможно укладка плёночного пола. Про инфракрасный ничего не знаю. Если будет уложен кабель на матах и сверху плитка эффекта будет больше, но многие не готовы к укладке плитки в комнате.

Есть ламинат со встроенным подогревом, при сборке у каждой плашки есть разъём соединяющийся с соседней. Его преимущество в том что нагрев производится непосредственно композитного материала из которого сделан ламинат, а не подложки как в других случаях.

Ламинат итак фонит, а с подогревом ещё больше. ...

[masterboy]

Да фонит и деньги потребляет. Можно поставить программируемый терморегулятор- существенная экономия, но фон не уберёт. Можно подключить к умному дому даст ещё большую экономию но опят же от фона не избавится. Назовём его электрический смок.

[Эдди]

Водяной тёплый пол отличное решение. Но в многоквартирных домах запрещено. Посмотри внимательно законодательство, пишут, что для 1х этажей есть исключения. Согласовывать обязательно.

А от чего его летом запитывать?

- - - Добавлено - - -


И потом всем этим дышать?
Ну ламинат фонит. А паркетная доска?

[vados]

Президенту привет! ))
А ещё сегодня вторник... если что

Передал))
Я знаю, какой сегодня день)
По этому со смайликом.

- - - Добавлено - - -


А от чего его летом запитывать?


От ГВС. Есть и такие)

- - - Добавлено - - -

У тебя проблема в подвале, так и начни с подвала.
Выноси мозг УК. Пусть ставят окна и двери. Сетки от насекомцев. Делают вентиляцию. От подвальных газов и радона. Пиши письма. Можно коллективные.
Пол , я так понимаю, обычная плита. Не пирог. Делать утепление изнутри категорически не правильно. Не раз встречал , как люди утепляли панельный дом изнутри. Пенополистиролом. Смещая точку росы. А через пару лет стена покрывалась чёрной плесенью.
Утепли потолок в подвале. Это проще. Его не надо выводить в чистовую. Сетка, клей, полистирол пятерка и пара гастарбайтеров.

Пол дома. Кинь кусок ламината в костёр и откажешься от него навсегда. Синее и зеленое пламя с едким чёрным дымом. «Экологичный» ламинат будет стоить дороже паркетной доски. Сто и более евро. Если этот ламинат ещё и греть он будет усиленно отдавать химию тебе и твоим детям.
Подогрев пола. Сам по себе вреден. Даже паровой. У нас , как правило, его ставят на максимум. Чтобы зимой было жарко и можно было постоянно проветривать. Кроме того, что он поднимает вверх пыль и химию, так он ещё и перегревает ноги, что в долгосрочной перспективе веден к заболеваниям с приставкой артро. А если подогрев электрический, то ещё и дополнительное поле. Для твоих детей. Хоть на коробке и будет написано, что в пределах нормы. Я допускаю тёплый пол в зонах повышенной влажности. Прихожая и СУ. Под плиткой.
В Европе отказываются от «горячих» полов, особенно под ненатуральными материалами. Либо ставят его под паркет или плитку по всей площади на минимум. Градусов 18-20. И более двадцати градусов ты редко где встретишь температуру в помещении зимой. Лучше одеть костюм спортивный домашний и тапочки. А в местах постоянного присутствия кинуть коврики.
Есть потолочное инфракрасное отопление. Под ним комфортно. Оно греет предметы. Но я не могу его рекомендовать по простой причине. нет однозначного заключения о безопасности. Это как микроволновка. Одни нахваливают, другие выкидывают.
Я не знаю твоих финансовых возможностей что советовать что то конкретное. Но можно начать с малого.
Убери сквозняки. Отрегулируй окна. Поменяй радиаторы. Постели детям шерстяной коврик.

- - - Добавлено - - -


Водяной тёплый пол+плитка+натур.ковёр

В ноябре закончил очередной проект.
Сто пять квадратов плитки. Отопление пола в прихожей. Терморегулятор на 26 градусов и СУ на 22. Не воздуха а теплоносителя. Полоса 60 см вдоль рабочей поверхности кухни 20 градусов. Столовая зона и зона отдыха ковры. Натуральные.
Ещё никто не сказал, что ногам холодно.

[masterboy]

Человек пишет правильно. Проблема в подвале, решай вопрос утепления и не вздумай у себя в комнате утеплять. Иди в подвал утепляй и обязательно делай пароизоляцию, чтобы тёплая сырость в комнату не шла. Пароизоляция это паронепроницаемая плёнка чтобы сырость через плиту перекрытия не шла в комнату.

Человек не правильно пишет про инфракрасные обогреватели.
Не вздумай делать инфракрасные обогреватели. Был опыт установки потолочных инфракрасников в дачном доме - голову жарит остальное нет. Очень неприятная штука.

Человек не правильно пишет про водяные полы.
Жидкостные тёплые полы это лучшее решение по обогреву помещения, в многоэтажке затратно реализуемое.

ЧЕЛОВЕК ПРАВИЛЬНО ПИШЕТ- шерстяной коврик рулит.

[vados]

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
АСП
;)

[masterboy]

У нас в Новгороде интересная ситуация. Многие дома- многоэтажки стали делать с автономными котлами отопления типа фирмы висман. Владельцы не долго думая сносят стяжку от застройщика, ставят на котёл смесительные узлы, по полу 100 проц трубы из сшитого полиэтилена и поверх стяжка. И кайфуют. По ходу не пуганные люди!

Всё таки какая у нас свободная страна. В Европе давно бы стуканули и штрафами обложили.

[vados]

Человек не правильно пишет про инфракрасные обогреватели.
Не вздумай делать инфракрасные обогреватели. Был опыт установки потолочных инфракрасников в дачном доме - голову жарит остальное нет. Очень неприятная штука.

Человек не правильно пишет про водяные полы.
Жидкостные тёплые полы это лучшее решение по обогреву помещения, в многоэтажке затратно реализуемое.


Человек не правильно читает :)

Жарят панельные подвесные обогреватели. Их только в беседку или бытовку.
Есть решения для потолочного отопления. Такое же, как и для пола. Есть натяжные потолки, совместимые с ик отоплением. Тепло очень мягкое. Голову не жарит. Особенно если потолки высокие.
Но нет однозначного мнения об их безвредности. По этому не рекомендую.

Про водяные полы я тоже указал плюсы и минусы.
В России, к сожалению, никто не заботится вопросами здоровья и экологии. Все на авось. А полы погорячее, лиш бы жарили. Чтобы окна открывать можно было зимой.

[masterboy]

Что значит полы погорячее жарят?
Ставится смесительный узел он подмешивает холодную обратку тем самым не происходит перегрева пола. А вы что думаете если напрямую от котла завести 80 градусов в контур тёплого пола это нормально?

Есть и такие индивидуумы, подключают контур тёплого пола к центральному отоплению.

[vados]

Часто бываю за пределами ренгиона. Неоднократно слышал от иностранцев такие вещи.
Вы , русские , странные люди. Вы покупаете новый гелендваген, но живете в съемной квартире из азбестных панелей напротив городской тэц.
Или. Странные вы, русские. Покупаете айфоны по сто тысяч и диски на авто по двести и шубы по пятьсот, а пройти диспансеризацию раз в год, сдать ОАК, биохимию и маркеры за тридцать тысяч для вас дорого.

- - - Добавлено - - -


Что значит полы погорячее жарят?
Ставится смесительный узел он подмешивает холодную обратку тем самым не происходит перегрева пола. А вы что думаете если напрямую от котла завести 80 градусов в контур тёплого пола это нормально?

Есть и такие индивидуумы, подключают контур тёплого пола к центральному отоплению.

Есть и такие, кто подключает его к горячему водоснабжению )

[masterboy]

А ведь иностранцы правы. Узнаю себя.

А насчёт тех кто подключает контур тёплого пола к батареи центрального отопления, так можно как выйти из ситуации поджаривания на сковородке- поставить вентиль и чуть проток подзажать.
А если протока будет не хватать так циркуляционный насос приколхозить.
И эти 80 градусов будут прекрасно рассеиватся в стяжке пола.

[vados]

Эдди. У тебя наружное утепление здания какое?

[Екатерина]

Но в многоквартирных домах запрещено. Посмотри внимательно законодательство, пишут,
Не совсем так. Нельзя врезаться в отопительный контур дома, чтобы не менять гидравлическое сопротивление или изменять теплораспределение между квартирами, но есть нюансы. Для новостроек с подачей теплоносителя на все комнаты из одного стояка чуть проще, а если старый дом, то вместо батареи можно поставить теплообменник аналогичной тепловой мощности снятой батареи (одна батарея это 2 -2.2квт из расчёта примерно 190-200вт на одну секцию батареи) с насосносмесительной группой, чтобы не перегреть теплоноситель в полу больше 25 градусов.

[Эдди]

Эдди. У тебя наружное утепление здания какое?

Кирпичный дом. В пару кирпичей.

[Екатерина]

Вы , русские , странные люди. Вы покупаете новый гелендваген, но живете в съемной квартире из азбестных панелей напротив городской тэц.

Да мы Русские можем себе позволить купить гелик и жить где хотим хоть в съемной квартире, а они всё в кредит и гелик и аренда жилья, мало у какого буржуя квартира реально в собственности , а ещё дача - там это очень дорого и про диспанцеризации не надо сказок они не проходят это им дорого, только в рамках мед страховок. Обращение ко врачу не так как у нас , а в рамках своей страховки посредством пипецкой предварительной записи через девочку ассистента ко своему allgemeinarzt он в рамках протокола, если может, назначает лечение, если нет, то он записывает и направляет в больницу к конктерному специалисту

[vados]

Мы с Вами с разными буржуями общаемся)

[mr. Добрый Кот]

Не суть, с полом-то что? Продолжайте, не останавливайтесь на буржуазных темах...

[masterboy]

Утеплится и постелить буржуазный ковёр.

[Екатерина]

гидроизоляция пола, утепление эппс 4-5см , трубы Pex-A в пол под стяжку и теплообменник.
По поводу плесени итп, если внизу говно плавает и подвал влажный это ещё больший повод к нанесению полиуретановой мембраны на пол. Используя простой принцип , что градиент паропроницаемости ограждаемых конструкций помещения должен расти изнутри наружу , то нанесение полимера до стяжки вполне нормально.Если в подвале нет вытяжки/ вентиляции итп вы только обезопасите себя от радона и плесени снизу. Покрытие на бетон есть 3 варианта, латексное, жидкая резина типа технопрок или полиуретан, например гипердесмо. Они эластичные и при тепловых деформациях (щели, плиты итп) они не пойдут трещинами.

[vados]

https://youtu.be/KRpURpFNJ2I

А ещё есть проникающая изоляция)

Я работал с гипердесмо. По металлу и по бетону. И сейчас есть в хозяйстве. Это изоляция от внешнего воздействия. Т.е. можно сделать "корыто". Если бетон тянет воду она отслаивается. Хотя под стяжку может и пойдет.
Есть более дешёвые варианты.

И я с трудом представляю, что т.с. будет поднимать пол на 10 см.

[Roobicon]

Эд привет! Три года назад на лоджии установил теплое остекление и повесил на стенку самый обычный електрический обогреватель на 1 киловатт итог: электричества жрет дохрена, на лоджии жара, а пол ледяной (утепление пола кстати тоже делал) конденсат просто затрахал ламинат вздулся весь. В прошлом году выкинул к херам настенный обогреватель выкинул ламинат, заменил утеплитель, купил инфракрасный теплый пол сверху бросил новый ламинат. Теперь на лоджии идеальная атмосфера и климат. воздух прохладный а пол тепленький точка росы сместилась внутрь перекрытия стекла не потеют, кароче сплошной позитиff. И самое главное расход электричества упал раза в четыре т.к. суммарная мощность всех установленных пластин всего 200 Вт. Настройками можно управлять через вайфай из любой точки планеты.

[Эдди]

гидроизоляция пола, утепление эппс 4-5см , трубы Pex-A в пол под стяжку и теплообменник.
По поводу плесени итп, если внизу говно плавает и подвал влажный это ещё больший повод к нанесению полиуретановой мембраны на пол. Используя простой принцип , что градиент паропроницаемости ограждаемых конструкций помещения должен расти изнутри наружу , то нанесение полимера до стяжки вполне нормально.Если в подвале нет вытяжки/ вентиляции итп вы только обезопасите себя от радона и плесени снизу. Покрытие на бетон есть 3 варианта, латексное, жидкая резина типа технопрок или полиуретан, например гипердесмо. Они эластичные и при тепловых деформациях (щели, плиты итп) они не пойдут трещинами.
Спасибо. То есть что писали выше про точку росы и необходимость облить пеной плиты со стороны подвала - это "не факт, месье Дюк"?

- - - Добавлено - - -



https://youtu.be/KRpURpFNJ2I

А ещё есть проникающая изоляция)

Я работал с гипердесмо. По металлу и по бетону. И сейчас есть в хозяйстве. Это изоляция от внешнего воздействия. Т.е. можно сделать "корыто". Если бетон тянет воду она отслаивается. Хотя под стяжку может и пойдет.
Есть более дешёвые варианты.

И я с трудом представляю, что т.с. будет поднимать пол на 10 см.
Поднять как раз можно, если выкинуть паркет и черновые доски плюс пустота до плиты.

- - - Добавлено - - -


Эд привет! Три года назад на лоджии установил теплое остекление и повесил на стенку самый обычный електрический обогреватель на 1 киловатт итог: электричества жрет дохрена, на лоджии жара, а пол ледяной (утепление пола кстати тоже делал) конденсат просто затрахал ламинат вздулся весь. В прошлом году выкинул к херам настенный обогреватель выкинул ламинат, заменил утеплитель, купил инфракрасный теплый пол сверху бросил новый ламинат. Теперь на лоджии идеальная атмосфера и климат. воздух прохладный а пол тепленький точка росы сместилась внутрь перекрытия стекла не потеют, кароче сплошной позитиff. И самое главное расход электричества упал раза в четыре т.к. суммарная мощность всех установленных пластин всего 200 Вт. Настройками можно управлять через вайфай из любой точки планеты.
Какой пирог сейчас начиная от плиты?

- - - Добавлено - - -

Тут человек рассказал, что во всех своих квартирах во всех помещениях на пол кладет кафель и керамогранит. Под них электроматы. Кое где по полу половички. Но в целом доволен и не страдает по паркету/ламинату.
Ну зимой, весной, осенью и половиной лета понятно - греем пол электричеством))
А как быть в тот теплый летний месяц? Сидим на холодных плитах и катаем самосвальчик?

[vados]

Спасибо. То есть что писали выше про точку росы и необходимость облить пеной плиты со стороны подвала - это "не факт, месье Дюк"?


Кстати Да. Есть же напыляемый ППУ )

[Эдди]

Но только он наверное напитается влагой и запахами...

[vados]

Поднять как раз можно, если выкинуть паркет и черновые доски плюс пустота до плиты.


Этого я не знал :)




Но только он наверное напитается влагой и запахами...


У него очень низкая гигроскопичность.

[Roobicon]

Летом температуру пола ставишь не 30-35 градусов, а к примеру 20-25. Инфракрасный пол с толстым пирогом пола плохо сочетается, к примеру его нельзя стелить под мебелью. Так что под паркет-ламинат самое оно.
У меня пирог такой:
- ламинат 10 мм
- ик пол
- подложка с фольгой под ик пол 4 мм; (она же паро-гидро изоляция)
- фанера 16 мм
- пенплекс 100 мм между лагами, лаги доска 100х50
- ж/б плита

[Екатерина]

Это изоляция от внешнего воздействия. Т.е. можно сделать "корыто". Если бетон тянет воду она отслаивается. Хотя под стяжку может и пойдет.
Есть более дешёвые варианты..
Не только, от внешнего. Именно под стяжку. Если использовать пропитки, то они не остановят пары снизу с запахом говна или выходящего радона, так как не закроют трещины , особенно новые. Нужна бесшовная зластичная мембрана. Можно залить технопроком.

облить пеной плиты со стороны подвала
Пена гигроскопична, со стороны подвала потолок можно облить силиконовым гидрофобизатором и незаметно и эффективно.

[HANS]

Не только, от внешнего. Именно под стяжку. Если использовать пропитки, то они не остановят пары снизу с запахом говна или выходящего радона, так как не закроют трещины , особенно новые. Нужна бесшовная зластичная мембрана. Можно залить технопроком.

Пена гигроскопична, со стороны подвала потолок можно облить силиконовым гидрофобизатором и незаметно и эффективно.

А есть то, чего ты не знаешь? (С)

[vados]

Ой всё!)))

[Эдди]

Не совсем так. Нельзя врезаться в отопительный контур дома, чтобы не менять гидравлическое сопротивление или изменять теплораспределение между квартирами, но есть нюансы. Для новостроек с подачей теплоносителя на все комнаты из одного стояка чуть проще, а если старый дом, то вместо батареи можно поставить теплообменник аналогичной тепловой мощности снятой батареи (одна батарея это 2 -2.2квт из расчёта примерно 190-200вт на одну секцию батареи) с насосносмесительной группой, чтобы не перегреть теплоноситель в полу больше 25 градусов.

Теплообменник - это что?

[Екатерина]

Теплообменник - это что?

https://теплообменники.рф/pajanye-teploobmenniki.html#page=1

[Эдди]

https://теплообменники.рф/pajanye-teploobmenniki.html#page=1

Я его к батарее присоединю и он будет греть водяной тёплый пол? А на него регулятор-крутилку температуры?

[Екатерина]

Я его к батарее присоединю
Вместо. И на него насосно смесительный узел для пола

[Эдди]

Спасибо.

[Андрюшка]

Почитал...

Крайне интересно мнение, что мембрану паро-гидроизоляционную нужно делать со стороны квартиры при "плавающем" подвале. Это прямой путь оказаться со временем в этом самом подвале вместе с мебелью. Мембрана закупорит всю влагу в плите со всеми вытекающими. Мембрана делается со стороны подвала. Дважды присутствовал при разборе полётов таких решений (со стороны помещений). В одном случае, пришлось делать подпорки из подвала по всей плите, чтоб магазин не уехал на минус первый.

"Пена", пене - тоже рознь. Если купить ППУ в баллонах в "леруа", то это открытая ячейка, она напитывает влагу. Если напылять правильное ппу с закрытой ячейкой, то там нет гигроскопичности практически совсем (но это дорого).

[vados]

Ну хоть кто-то не из Гугла))

[Roobicon]

Гидро- пароизоляционная мембрана ограждает движение водяного пара из зоны с высокой температурой в зону с низкой. Строительная теплотехника вам в помощь. На практике же она не дает намокнуть утеплителю от точки росы. И да наличие воды в подвали СП не предусмотрено.
Эсли перекрытие деревянное то провалиться вполне реально лет через 20-30 если же бетонное то никогда при достаточном защитном слое арматуры. От влаги бетон только будет набирать прочность.

[Андрюшка]

Гидро- пароизоляционная мембрана ограждает движение водяного пара из зоны с высокой температурой в зону с низкой. Строительная теплотехника вам в помощь. На практике же она не дает намокнуть утеплителю от точки росы. И да наличие воды в подвали СП не предусмотрено.
Эсли перекрытие деревянное то провалиться вполне реально лет через 20-30 если же бетонное то никогда при достаточном защитном слое арматуры. От влаги бетон только будет набирать прочность.

Смешались люди, кони... При чем тут утеплитель и СП? В СП много чего не предусмотрено. Есть реалии жизни. Вы никогда не видели плавающих подвалов в которых грибы растут?

Я не очень силен в бетонах... Правильно я понимаю - влага поднимающаяся из подвала в плиту, запертая со стороны квартиры в этой самой плите, рано или поздно не то что не принесет вреда бетонному перекрытию, но даже улучшит её свойства?

[vados]

Да, как морёный дуб будет)

[Roobicon]

Как при чем утеплитель? Подвалы как правило проектируются холодными и чтобы защитить 1-й этаж от холода по плите идет слой утеплителя, а для защиты утеплителя от водяного пара который идет от теплого помещения в подвал и ставят паро- гидроизоляцию. Бетонная плита защащает утеплитель снизу. Иногда по плите делают еще один слой гидроизоляции. И да бетон со временем от увлажнения лишь набирает прочность т.к. цемент гидравлическое вяжущее.

[Эдди]

Как при чем утеплитель? Подвалы как правило проектируются холодными и чтобы защитить 1-й этаж от холода по плите идет слой утеплителя, а для защиты утеплителя от водяного пара который идет от теплого помещения в подвал и ставят паро- гидроизоляцию. Бетонная плита защащает утеплитель снизу. Иногда по плите делают еще один слой гидроизоляции. И да бетон со временем от увлажнения лишь набирает прочность т.к. цемент гидравлическое вяжущее.
Дима, таким образом могли бетонные блоки пирамид со временем окаменеть? Или там сухо и нет.

- - - Добавлено - - -

В итоге вырисовывается пирог:

- ламинат для тёплого пола 33 класс 12 мм заграничный, тепловой к-т сопротивления выше 0,15 м.кв. К/Вт, влагостойкий (пишут про обработку стыков герметиком - нужно?)
- заземляющее покрытие для ИК плёнки
- теплый пол плёночный ИК саморегулирующийся
- подложка фольгированная для тёплого ИК пола до 3мм - её КТС тоже учесть
- бетонная стяжка 30 мм (запечатать ЭППС)
- арматурная сетка на маячках + амортизационная лента по периметру
- п/э пленка 200 мкм
- ЭППС 30мм на клей с промазкой швов (чем?)
- п/э пленка 200 мкм на клей (какой?) с заходом на стену
- ровнитель пола (если потребуется) 10мм
- гидрофобизатор + грунтовка(?) +
- заделать выбоины, трещины, дырки раствором
- плита перекрытия

[Андрюшка]

Как при чем утеплитель? Подвалы как правило проектируются холодными и чтобы защитить 1-й этаж от холода по плите идет слой утеплителя, а для защиты утеплителя от водяного пара который идет от теплого помещения в подвал и ставят паро- гидроизоляцию. Бетонная плита защащает утеплитель снизу. Иногда по плите делают еще один слой гидроизоляции. И да бетон со временем от увлажнения лишь набирает прочность т.к. цемент гидравлическое вяжущее.

Мы сейчас говорим про частное строительство или многоквартирные дома с подтопленным подвалом?

[vados]

Каждый должен пройти по своим граблям.

[Андрюшка]

Дима, таким образом могли бетонные блоки пирамид со временем окаменеть? Или там сухо и нет.

- - - Добавлено - - -

В итоге вырисовывается пирог:

- ламинат для тёплого пола 33 класс 12 мм заграничный, тепловой к-т сопротивления выше 0,15 м.кв. К/Вт, влагостойкий (пишут про обработку стыков герметиком - нужно?)
- заземляющее покрытие для ИК плёнки
- теплый пол плёночный ИК саморегулирующийся
- подложка фольгированная для тёплого ИК пола до 3мм - её КТС тоже учесть
- бетонная стяжка 30 мм (запечатать ЭППС)
- арматурная сетка на маячках + амортизационная лента по периметру
- п/э пленка 200 мкм
- ЭППС 30мм на клей с промазкой швов (чем?)
- п/э пленка 200 мкм на клей (какой?) с заходом на стену
- ровнитель пола (если потребуется) 10мм
- гидрофобизатор + грунтовка(?) +
- заделать выбоины, трещины, дырки раствором
- плита перекрытия

А зачем так сложно и пленка два раза? Если уж всё же решили идти таким путем, то пленки я бы вообще выкинул и сделал хорошую мембрану по плите. Под пленкой будут жить неприятные товарищи. Но без обследования подвала, я бы не стал принимать решений. Если там болото, то можно на выходе получить еще хуже.

[Эдди]

Болота там нет. Но то заколотят окна, то откроют в мороз - кошек кормить.
То подтечёт где труба, то стояк канализационный подтечёт, то просто потеют стояки. Когда прорвёт трубу с горячей водой - пар-пар. Пока она не высохнет - двери открыты - сохнет месяц.
Как на вулкане короче.
Чтобы под плёнкой никто не жил и не было воздушных пузырей, а соответственно не было конденсата - её на клей по всей плоскости. Пленка лучше защитит теплоизоляцию чем мембрана КМК.

[vados]

И мовилем промазать ))
Можно пушечное сало растопить. Авиационный гудрон. И корабельный сурик )))

[Андрюшка]

И мовилем промазать ))
Можно пушечное сало растопить. Авиационный гудрон. И корабельный сурик )))

))))


Болота там нет. Но то заколотят окна, то откроют в мороз - кошек кормить.
То подтечёт где труба, то стояк канализационный подтечёт, то просто потеют стояки. Когда прорвёт трубу с горячей водой - пар-пар. Пока она не высохнет - двери открыты - сохнет месяц.
Как на вулкане короче.
Чтобы под плёнкой никто не жил и не было воздушных пузырей, а соответственно не было конденсата - её на клей по всей плоскости. Пленка лучше защитит теплоизоляцию чем мембрана КМК.

Хозяин - барин. "И опыт, сын ошибок трудных"

Только бороться вам надо не с холодом и пароизоляцией, в первую очередь, а с подсосом капиллярный влаги, которая прет через плиту в более сухое место (квартиру), укрепляя бетонную плиту по дороге.

[vados]

... И да бетон со временем от увлажнения лишь набирает прочность т.к. цемент гидравлическое вяжущее.
Этим заявлением ты перевернул все мои скромные познания бетоне)
Да цемент связующее. Да в него добавляется вода на начальном этапе. Но в строго определенных объемах. Превышение которых делает бетон пористым при высыхании.
Но чтобы железо- бетонная плита перекрытия от воздействия влаги год от года набирала прочность я слышу впервые.
А как же тогда такие характеристики бетона, как коррозионная стойкость, морозостойкость и влагостойкость?
Ты же експерт по безопасности строительных сооружений. Просвети. Дай ссылку на научные труды. Может зря я гидроизоляцией и прочей лабудой занимаюсь. Сэкономлю.

[Андрюшка]

Ты же експерт по безопасности строительных сооружений.

Упс... Перехожу в читатели. Силы неравны.

[vados]

Упс... Перехожу в читатели. Силы неравны.

Ну я же не просто так спрашиваю :)
Я то самоучка. На собственных граблях, так сказать :)
По этому и интересно мнение специалиста.


Промышленная безопасность. Обследование зданий и сооружений в труднодоступных местах.....без моего заключения не может эксплуатироваться ни один опасный производственный объект, а это и аэс и нпз и котельные и лэп и гэс. ...

[Андрюшка]

Ну я же не просто так спрашиваю :)
Я то самоучка. На собственных граблях, так сказать :)
По этому и интересно мнение специалиста.

Ну я тоже всё сам. Поэтому и ретируюсь. Но почитать будет интересно, т.к. я всегда считал, что бетон разрушается, если присутствует вода внутри тела.

[Only Jeep]

я всегда считал, что бетон разрушается, если присутствует вода внутри тела.
Это при циклах замёрз-растаял. В остальных случаях бетон набирает прочность при контакте с водой.
Тоже самоучка) Но дом построил) Выкладки на научное обоснование сего процесса тоже интересны.

[Андрюшка]

Это при циклах замёрз-растаял. В остальных случаях бетон набирает прочность при контакте с водой.
Тоже самоучка) Но дом построил) Выкладки на научное обоснование сего процесса тоже интересны.

Представим, что всегда плюс. Лето и красота. Если залить фундамент водой, погрузив так сказать в бассейн, то ему только лучше от этого? Бетон же уже застыл и "получил" свою марочную прочность... Не может же он улучшаться и повышать сам себе марку... Или я вообще тёмный лес?)))

[Roobicon]

Этим заявлением ты перевернул все мои скромные познания бетоне)
Да цемент связующее. Да в него добавляется вода на начальном этапе. Но в строго определенных объемах. Превышение которых делает бетон пористым при высыхании.
Но чтобы железо- бетонная плита перекрытия от воздействия влаги год от года набирала прочность я слышу впервые.
А как же тогда такие характеристики бетона, как коррозионная стойкость, морозостойкость и влагостойкость?
Ты же експерт по безопасности строительных сооружений. Просвети. Дай ссылку на научные труды. Может зря я гидроизоляцией и прочей лабудой занимаюсь. Сэкономлю.

С бетоной смесью не все так просто. Добавишь много воды прореагируют все частицы цемента но как ты правильно заметил он будет пористый т.к. вода добавляет смеси объем. Добавишь мало большая честь цмента не прореагирует с водой бетон будет крошиться. Поэтому воды добавляют солько чтобы смесь была удобоукладываемой, потом готовое изделие накрывают пленкой и не дают высохнуть влаге. Плюс периодически увлажняют. Самые прочные бетоны получают в автоклавах где можно создать идеальные условия для реакции цемента с водой. Реакция цемента с водой не идет молниеносно это длительный процесс бОльшую часть прочности 70-90% бетон набирает в первые 27 дней твердения далее реакция сильно замедляется т.к. в теле бетона не хватает воды. Как то так в двух словах.

[Андрюшка]

С бетоной смесью не все так просто. Добавишь много воды прореагируют все частицы цемента но как ты правильно заметил он будет пористый т.к. вода добавляет смеси объем. Добавишь мало большая честь цмента не прореагирует с водой бетон будет крошиться. Поэтому воды добавляют солько чтобы смесь была удобоукладываемой, потом готовое изделие накрывают пленкой и не дают высохнуть влаге. Плюс периодически увлажняют. Самые прочные бетоны получают в автоклавах где можно создать идеальные условия для реакции цемента с водой. Реакция цемента с водой не идет молниеносно это длительный процесс бОльшую часть прочности 70-90% бетон набирает в первые 27 дней твердения далее реакция сильно замедляется т.к. в теле бетона не хватает воды. Как то так в двух словах.

Это азы. Это и так всё понятно. А как он улучшается в контакте с водой после всех реакций и правильного "высыхания".

[Roobicon]

Бетон корозирует в агресивной среде, вымыватся частичкитакое ИРЛ встречается редко к кражданским объектам не относится.
Морозостойкость это про пласификаторы которые не дают замерзнуть цементному молоку в период твердения.

- - - Updated - - -


Это азы. Это и так всё понятно. А как он улучшается в контакте с водой после всех реакций и правильного "высыхания".

Дык написано же, со временем в теле бетона вода закачивается. При увлажнении реакция возобновляется.

[Екатерина]

С бОльшую часть прочности 70-90% бетон набирает в первые 27 дней твердения далее реакция сильно замедляется т.к. в теле бетона не хватает воды

Не совсем так, в первые 28 дней гидратируется алит . 28 дней силикатные структуры вытесняют алюминатную , потом после 28 суток твердеет уже за счёт белита и карбонизации

[Андрюшка]

Дык написано же, со временем в теле бетона вода закачивается. При увлажнении реакция возобновляется.

Я просто не очень понимаю, какая реакция возобновляется? Смесь имеет свою марку, марка набрана. Всё высохло. А дальше какие процессы и почему они улучшают бетон? Бетон же не надо постоянно поливать, чтоб он не терял свои свойства.

[vados]

Не совсем так, в первые 28 дней гидратируется алит . 28 дней силикатные структуры вытесняют алюминатную , потом после 28 суток твердеет уже за счёт белита и карбонизации

Вы сейчас с кем разговаривали?

[Roobicon]

Влагостойкостью должны обладать бетоны которые имеют непосредствееный контакт с водой фундаменты, опоры мостов, сваи, плотины. Какой бы плотный бетон не был он все равно пористый и капилярная влага начинает вымывать частички бетона, влага попадает к арматуре и тогда все. Ржа расширяясь в объеме скалывает защитный слой бетона и тогда корозия молниеносно уничтожает арматуру особенно преднапряженную.

[vados]

Влагостойкостью должны обладать бетоны которые имеют непосредствееный контакт с водой фундаменты, опоры мостов, сваи, плотины. Какой бы плотный бетон не был он все равно пористый и капилярная влага начинает вымывать частички бетона, влага попадает к арматуре и тогда все. Ржа расширяясь в объеме скалывает защитный слой бетона и тогда корозия молниеносно уничтожает арматуру особенно преднапряженную.

Это все понятно. Я сам могу рассказать и про основные виды гидротехнического бетона, и про виброуплотнение и про различие свойств при использовании разных видов песка и про гели и пластификаторы...
Вопрос конкретный. Как ж/б плита перекрытия становится прочнее от контакта с водой?

[Roobicon]

Я просто не очень понимаю, какая реакция возобновляется? Смесь имеет свою марку, марка набрана. Всё высохло. А дальше какие процессы и почему они улучшают бетон? Бетон же не надо постоянно поливать, чтоб он не терял свои свойства.

Реакция цемента и воды. Поливать конечно же не надо. За месяц бетон набирает проектную прочность и что там дальше с ним никого не волнует. При обследовании конструкций важной характеристикой является возраст бетона т.к. можно спргнозировать набор дальнейшей прочности либо наоборот снижение в агресивных средах.

- - - Updated - - -


Это все понятно. Я сам могу рассказать и про основные виды гидротехнического бетона, и про виброуплотнение и про различие свойств при использовании разных видов песка и про гели и пластификаторы...
Вопрос конкретный. Как ж/б плита перекрытия становится прочнее от контакта с водой?

Дык чем больше частиц прореагирует тем больше связи между заполнителем.

[Андрюшка]

Влагостойкостью должны обладать бетоны которые имеют непосредствееный контакт с водой фундаменты, опоры мостов, сваи, плотины. Какой бы плотный бетон не был он все равно пористый и капилярная влага начинает вымывать частички бетона, влага попадает к арматуре и тогда все. Ржа расширяясь в объеме скалывает защитный слой бетона и тогда корозия молниеносно уничтожает арматуру особенно преднапряженную.

Я тут вижу противоречия... Опоры и фундаменты - ухудшаются от воды, а плита улучшается?)

[Roobicon]

Я тут вижу противоречия... Опоры и фундаменты - ухудшаются от воды, а плита улучшается?)

Кто сказал что они ухудшаются? Бетон как набирал прчность так и будет ее набирать а вот арматура может начать корозировать при излишнем насыщении водой.

[Андрюшка]

Кто сказал что они ухудшаются? Бетон как набирал прчность так и будет ее набирать а вот арматура может начать корозировать при излишнем насыщении водой.

Как кто?)))


Ржа расширяясь в объеме скалывает защитный слой бетона и тогда корозия молниеносно уничтожает арматуру особенно преднапряженную.

Вывод - плита ухудшается) Или опять - нет?

[vados]

Вот таипались, да!)))

- - - Добавлено - - -

Зы. У нас делали анализ немецкого бетона. С фортов. Которому под сто лет. Так в нем до сих пор гидратация не завершена. Но самое интересное, что песок в нем привозной.

[mr. Добрый Кот]

http://www.alobuild.ru/betony/beton_i_zhelezobeton_1983/vliyaniye-vlazhnosti.php

[Roobicon]

Как кто?)))



Вывод - плита ухудшается) Или опять - нет?

Если плиту перекрытия зальет по горлышко то да. Нет же прямого контакта с водой. А вот если будут постоянные протечки то да несущая способность будет уменьшаться. Но этот процесс тоже сильно растянут во времени. Примером может послужить Припять. Вот только сейчас спустя 30 с лишним лет конструкции стали рушиться.

- - - Updated - - -


Вот таипались, да!)))

- - - Добавлено - - -

Зы. У нас делали анализ немецкого бетона. С фортов. Которому под сто лет. Так в нем до сих пор гидратация не завершена. Но самое интересное, что песок в нем привозной.
Имнно так! И увлажнение помогает ускорить этот процесс.

[vados]

Имнно так! И увлажнение помогает ускорить этот процесс.
Как?!:ai:

[Roobicon]

Как?!:ai:

Может Екатерина знает? ;)

[Андрюшка]

Если плиту перекрытия зальет по горлышко то да. Нет же прямого контакта с водой. А вот если будут постоянные протечки то да несущая способность будет уменьшаться. Но этот процесс тоже сильно растянут во времени. Примером может послужить Припять. Вот только сейчас спустя 30 с лишним лет конструкции стали рушиться.

Я объясню своё видение, почему я противник гидроизоляции со стороны квартиры, при мокром подвале.

Мы делаем "корыто" в квартире, отсекая капиллярку. Вода поднялась, уперлась в мембрану и начинает искать обход. Она его находит - стены. Начинает подниматься по ним. Далее плесень.

Если мы делаем потолок в подвале под всей квартирой, то вода пойдет к соседям)

Может я и не прав. Но я художник, я так вижу)))

[vados]

Может Екатерина знает? ;)

Ладно Екатерина, она если и не знает, то сейчас узнает)
Меня интересует экспертное мнение)

- - - Добавлено - - -


Я объясню своё видение, почему я противник гидроизоляции со стороны квартиры, при мокром подвале.

Мы делаем "корыто" в квартире, отсекая капиллярку. Вода поднялась, уперлась в мембрану и начинает искать обход. Она его находит - стены. Начинает подниматься по ним. Далее плесень.

Если мы делаем потолок в подвале под всей квартирой, то вода пойдет к соседям)

Может я и не прав. Но я художник, я так вижу)))

Т.е. Однозначно «пена»? :)
С небольшим перекрытием соседей.

[Андрюшка]

Т.е. Однозначно «пена»? :)
С небольшим перекрытием соседей.

Ну как минимум, хорошая гидроизоляционная мембрана, со стороны подвала. Хорошенько, качественно "покрасить", а потом можно и эппс присобачить. Если относительно экономно.

[Roobicon]

Я объясню своё видение, почему я противник гидроизоляции со стороны квартиры, при мокром подвале.

Мы делаем "корыто" в квартире, отсекая капиллярку. Вода поднялась, уперлась в мембрану и начинает искать обход. Она его находит - стены. Начинает подниматься по ним. Далее плесень.

Если мы делаем потолок в подвале под всей квартирой, то вода пойдет к соседям)

Может я и не прав. Но я художник, я так вижу)))
Это самые азы проектирования которые вдлабливают с первого курса еще до строительной теплотехники. Пароизоляция должна быть со стороны теплого помещения. Ее смысл отсечь влагу которая стремится из тепла в холод. Короче мы про разные вещи говорим. Ты говоришь про горизонтальную отсечку капилярной влаги, а я про отсечку водяного пара.

[Андрюшка]

Это самые азы проектирования которые вдлабливают с первого курса еще до строительной теплотехники. Пароизоляция должна быть со стороны теплого помещения. Ее смысл отсечь влагу которая стремится из тепла в холод. Короче мы про разные вещи говорим. Ты говоришь про горизонтальную отсечку капилярной влаги, а я про отсечку водяного пара.

Но если в квартиру идет сырость из подвала, при чем тут пароизоляция? И сколько там того пара пойдет вниз из квартиры (а не вверх, под потолок и стены) в подвал?

[Екатерина]

Как?!:ai:
На сухую реакция не идёт. https://www.chem21.info/info/500338/ после 28 суток - это гидратация белита. Если плита высохнет раньше, реакция остановится/замедлится. Но есть ещё одна - это реакция карбонизации, она хоть и даёт дополнительную прочность бетону, но.... в некоторой степени опасна, это касается помещений , где постоянно горит огонь, например газовые плиты, в результате в воздух идёт углекислота и водяной пар , диффузируя в бетон - углекислота гидроксид кальция преобразует в известняк, тем самым закисляя бетон.

влага попадает к арматуре и тогда все.
Пока бетон не закис в нём щелочная среда и оксидная пленка на арматуре не смывается. Когда гидроксиды нейтрализуются угольной кислотой, тогда действительно начинается процесс коррозии.
Для начала процесса карбонизации влажность должна быть выше 40% и наличие в воздухе достаточного количества углекислоты.
Пролитый гидрофобизатором бетон более защищен от карбонизации. структура пор заполняется силиконовым полимером.

[vados]

Перевожу на русский. :)
Аннулируем все заключения Рубика и отзываем все разрешения на ввод объектов в эксплуатацию;):ag:
Повторную экспертизу поручаем Екатерине)

[Екатерина]

Пароизоляция должна быть со стороны теплого помещения. Ее смысл отсечь влагу которая стремится из тепла в холод.
Если быть более точными, влага идёт по направлению градиента концентрации. В ту сторону , где суше.
Есть правило для многослойных перекрытий чтобы паропроницаемость материала увеличивалась наружу, она продиктована тем, чтобы влага не остановилась в теле стены на плохо проницаемом материале и не начала конденсироваться и не дай бог замерзать. Для подвала же , особенно сырого, не страшно, если плита будет чуть сырая, она итак будет и стены подвала, а вот пролить сверху гидрофобизатором и сделать мембрану - это нормально, чтобы сырость в квартиру не шла. Можно до кучи пролить гидрофобизатором потолок подвала и сдлелать плиту ещё менее паропроницаемой.
И да , в подвале надо делать вентиляцию или ставить осушитель. Но это должна делать УК.
- - - Добавлено - - -


Повторную экспертизу поручаем Екатерине
Вы в курсе как сейчас строют? Какие Снипы, какие утеплители? Раньше ПТУшники умнее нынешних проектировщиков были. Сейчас сдают многоэтажки из монолита , где межетажные перекрытия монолитные утеплены фасадной краской в 2 слоя.

[Roobicon]

Но если в квартиру идет сырость из подвала, при чем тут пароизоляция? И сколько там того пара пойдет вниз из квартиры (а не вверх, под потолок и стены) в подвал?
Воды в подвале быть не должно. Если в частном доме вода стоит то позор хозяину.
Если я в ходе обследования обнаруживаю воду в подвале то единственный вариант избавиться от капилярной влаги это осушить подвал найти причину подтопления и далее по ситуации либо это инженерные сети текут, тогда делаем их ремонт. Либо это грунтовые воды и тогда делаем вертикальную и горизонтальную гидроизоляцию с бетонной обоймой. А всякую хрень в виде нанесения пены мы даже не упоминаем. Мы боремся с причиной а не с симптомами и последствиями.

- - - Updated - - -


Перевожу на русский. :)
Аннулируем все заключения Рубика и отзываем все разрешения на ввод объектов в эксплуатацию;):ag:
Повторную экспертизу поручаем Екатерине)

А что я не так написал? Если я в заключени прогоню такую телегу, заказчик попросит перевести на русский. :ag:

[Эдди]

Ну как минимум, хорошая гидроизоляционная мембрана, со стороны подвала. Хорошенько, качественно "покрасить", а потом можно и эппс присобачить. Если относительно экономно.

Ребята, согласование всего этого займёт годы (( трубы, кабеля, пожарка...

- - - Добавлено - - -


Это самые азы проектирования которые вдлабливают с первого курса еще до строительной теплотехники. Пароизоляция должна быть со стороны теплого помещения. Ее смысл отсечь влагу которая стремится из тепла в холод. Короче мы про разные вещи говорим. Ты говоришь про горизонтальную отсечку капилярной влаги, а я про отсечку водяного пара.

Закрыв плиту снизу пеной, мы лишим её естественного проветривания и просушивания в благоприятные моменты влажности.

- - - Добавлено - - -


Если быть более точными, влага идёт по направлению градиента концентрации. В ту сторону , где суше.
Есть правило для многослойных перекрытий чтобы паропроницаемость материала увеличивалась наружу, она продиктована тем, чтобы влага не остановилась в теле стены на плохо проницаемом материале и не начала конденсироваться и не дай бог замерзать. Для подвала же , особенно сырого, не страшно, если плита будет чуть сырая, она итак будет и стены подвала, а вот пролить сверху гидрофобизатором и сделать мембрану - это нормально, чтобы сырость в квартиру не шла. Можно до кучи пролить гидрофобизатором потолок подвала и сдлелать плиту ещё менее паропроницаемой.
И да , в подвале надо делать вентиляцию или ставить осушитель. Но это должна делать УК.
- - - Добавлено - - -


Вы в курсе как сейчас строют? Какие Снипы, какие утеплители? Раньше ПТУшники умнее нынешних проектировщиков были. Сейчас сдают многоэтажки из монолита , где межетажные перекрытия монолитные утеплены фасадной краской в 2 слоя.
Пролить потолок подвала гидрофобизатором тоже хочу. Очень. Тело техники.

[Андрюшка]

Воды в подвале быть не должно.


Я тут полностью согласен. Но есть и реалии нашей жизни. Если бы везде всё было "как должно", у многих не было бы работы)

[vados]

Вы в курсе как сейчас строют? Какие Снипы, какие утеплители? Раньше ПТУшники умнее нынешних проектировщиков были. Сейчас сдают многоэтажки из монолита , где межетажные перекрытия монолитные утеплены фасадной краской в 2 слоя.

Я в курсе. И не понаслышке. Каждый день с этим сталкиваюсь.
Не знаю, как в Белокаменной, но то что строят у нас это осквернение бывшей жемчужины строительства и технологий Восточной Пруссии и Кенигсберга.
Строят узбеки и таджики. Застройщику лиш бы продать. Какие снипы, какое проектирование?!
Даже элементарные понятия «коэффициент теплового расширения», «точка росы» и «мостик холода» для них из области квантовой физики. Ладно гастеры, но и проектировщики не имеют не малейшего понимания о гидроизоляции, дренаже, вентиляции, утеплении и тд. Газосиликат кладётся как кирпич. На раствор. И щели заполняются раствором. В одной стене может одновременно присутствовать газосиликат, керамика, силикат и немецкий б/у клинкер. Под утеплением не видно. Фундамент промазывается мастикой на которую клеится полистирол. В шахматном порядке, щели в кулак. Под землёй не видно. В обратную засыпку идёт весь строительный мусор. Китайская ппр арматура течёт при уже сдаче. Китайские автоматы плавятся, но не отрабатывают. Вентиляция работает в обратную сторону. Фасадное утепление гуляет и не заизолировано под отливами и примыканиями. Типа «должно дышать». В сортах бетона никто не разбирается. Все самое дешевое. Или китайское или местное. Видел, как простоявший пол года паллет керамического кирпича весной превратился в крошку. Разница между бюджетным жильем по 30трм2 и илиткой по 100 в украшениях фасада. Последний пример. Панорамные окна ставят на деревянные брусочки и заполняют пенкой. Снаружи жестяной отлив. Изнутри бетонный порог. Бруски рассыхаются. Образуются щели. Встраиваемый радиатор не установить. Мешает порог. Рамы из тонкого дешевого профиля, стеклопакеты однослойные. При надавливании на центр окна вся конструкция гуляет на пару-тройку см. Это на берегу моря. В илитке.
В доме напротив балконы с глухими бетонными перилами. Без слива. После дождя образуется бассейн. Вода медленно уходит под фасад. Дождь в Калининграде каждый день. Это проектировщики. А застройщику пох. Пока в суд не обратишься. И тд.
Весь день писать могу :)

ЗЫ. Я на прошлой неделе сдал многоквартирку. Среднего ценового диапазона. Построил, как умею. Чтобы потом стыдно не было.Так и комиссия и риэлторы ходят удивляются. "Сейчас так никто не строит" говорят. Не выгодно :)

[Эдди]

Технологии...
7253372534

[Эдди]

Стритель предложил сухую стяжку кнауф. Но пишут она к влажности плоха. Плесневеет, нужно перекладывать.

[Roobicon]

Эд сделай пару фоток в помещении и в подвале.

[Эдди]

Под пленочный пол пойдет теплоизоляция из вспененного полиэтилена НПЭ ЛП тип А 3мм?
По расшифровке вроде дает, что металлизированная лавсановая пленка. Что должно подходить. Но там же все равно алюминиевая фольга, которая не рекомендуется. Немного не понимаю...

- - - Добавлено - - -

К регулятору кабель 2 метра. Низко получается установка. Его можно наростить? И датчик?

[Roobicon]

Ну если быть точным фольги там нет, метализированная пленка.
Датчик можно нарастить, но обычно хвост 3 метра https://aliexpress.ru/item/32860559761.html?gps-id=8041884&scm=1007.14677.110221.0&scm_id=1007.14677.110221.0&scm-url=1007.14677.110221.0&pvid=3ef8c620-cee3-46a4-a42b-2c98a0ef9e17&spm=a2g0o.store_home.promoteRecommendProducts_6190 394.2

[Эдди]

Пол сделан. Спасибо за советы. Теперь хорошо ))

[Roobicon]

Фотки давай.

[Эдди]

только итогового покрытия ламината есть))