Новая покупка. Нужны самоблоки на TJ [Архив]

Nikolay

15.03.2018, 12:07

http://jeep-forum.ru/forum/forumdisplay.php?f=108

.

Спасибо:ah:

Если по теме, я не советую "мягкие" самоблоки(трутраки и прочие лсд) для оффроуда, так как это практически выкинутые деньги(для жести они не годятся). Их есть смысл ставить на машины которые 90% ездят по асфальту.
Для оффроуда только жесткие в задний мост(самоблок или принудилово, зависит от финансов) и вперед принудительную или вообще ничего не ставить.
Жесткие самоблоки приемлемы вперед только на машинах для леса. а эффект от "мягких" существенен только на легком бездорожье, пока оба колеса имеют надежный контакт с поверхностью.

JohnJohnson

15.03.2018, 12:27

Коль, но ведь жёсткий самоблок в морде в режиме 2вд работает как открытый диф, а посколько ренг на асфальте с 231 все время в режиме 2вд почему бы и нет?

- - - Добавлено - - -

Ну по крайней мере про детроит локеры я такое читал у америкосов. Хотя по задумке они должны срабатывать при разных скоростях колес, но выходит что без нагрузки они не срабатывают?

Nikolay

15.03.2018, 12:34

Да, но все производители жестких самоблоков пишут в инструкциях что вперед допустимо только с размыкаемой полуосью или хабами.

JohnJohnson

15.03.2018, 12:36

Да, но все производители жестких самоблоков пишут в инструкциях что вперед допустимо только с размыкаемой полуосью или хабами.

Скоро проверим :)

Nikolay

15.03.2018, 12:41

прям по асфальту, думаю, проблем не будет с отключеным передком. Но если чуть скользко, можно словить юз передка, так как раскрывается он резко, просто мы это не ощущаем.

- - - Updated - - -

Детройт мягче, устроен умнее, но принцип тот-же что и на локрайтоподобных

Only Jeep

15.03.2018, 12:41

Дима. С разрешения отвечу) Асфальт, гололёд, включаешь 4вд и имея жёсткий самоблок в переднем мосту получаешь неуправляемый снаряд.

JohnJohnson

15.03.2018, 13:03

У меня первый ренг был с самоблоками везде, ездил я на нем на мудах 35х и зимой и летом, и не помню уже как это было, но вроде дискомфорта не ощущал... Вот решил освежить память купил два самоблока :)

- - - Добавлено - - -

Ну на всякий случай и елокер прикупил в д30:) как придёт буду определятся

vados

15.03.2018, 13:23

Существуют "мягкие" с принудиловкой.
На все случаи )

Only Jeep

15.03.2018, 13:31

Ну на всякий случай и елокер прикупил в д30:) как придёт буду определятся[/QUOTE]

Ну вот) Елокер он ведь электро. Совсем другое дело)

JohnJohnson

15.03.2018, 14:02

Существуют "мягкие" с принудиловкой.
На все случаи )

Ты про AuburnGear ECTED Max Locker или ещё чего есть?

Дима78

15.03.2018, 14:30

Скоро проверим :)

СОРРИ , за фторжение ...
просто - свои проверки ,отзывы и опыт...

на Чирке с 231РК
с 2004 года стоит ЛОКРАЙТ* жесткий (только впереди изначально ! , т.к. почти верил в штатный ЛСД в Д35 и бюджет не позволял ) всё ок ..кстати до ооо сих пор он там стоит и только в прошлом году начал кончаться со стучками звуковыми
Все пугали запугивали запретами и т.д.

в 2008 году вкрячил такойже локрайт* в Д35 ,совместно с дифом и ГП4.88 и туда и на морду ) + сразу же и заоодно ГП.4.88 и локрайт8.25 в городской чирок

на заднем приводе при Локрайте в Д30 = ок - никуда и никогда не улетал и не уводило = РАЗблокировка*

да, при включение 4Н - ппц авто не удержать особо и неадекватная управляемость в городском режиме... ( но авто и не для города вовсе )
имхо

MEGA MAD MAX

15.03.2018, 16:34

эффект от "мягких" существенен только на легком бездорожье, пока оба колеса имеют надежный контакт с поверхностью.- ЭТО всё решаемо легким нажатием на тормоз , для тех теоретиков кто видел двойной завис. А так на простой практике в любых ситуациях всем более чем нужно , это два трутрака перед-зад.
Никакого гимОроя с пневмой и т.д. , мАшина едет везде. ИМХО...

Nikolay

16.03.2018, 10:16

Все относительно, ньюансов хватает. Бездор- это сплошные частные случаи и с тормозом с домкрата легко и без трутрака уехать. Можно и лебедкой со здравым смыслом обойтись. Кто во что верит.
Трутрак хорош сзади для городской езды в межсезонье.
У елокера есть существенный минус- блокируется он не мгновенно и когда сдаете назад он раскрывается практически на пол оборота и мождно получить удар серьезный при раскачке. поэтому они не супер надежны. единственный его плюс- простая установка.

Vladimir 313

16.03.2018, 21:08

Ты про AuburnGear ECTED Max Locker или ещё чего есть?

Как раз такой у меня стоит в Дане 35... Доволен, работает безупречно, лсд плюс принудилово. Правда пришлось чуток доработать, снимал два раза, зато сейчас как часы. В переднем Елокер, не совсем доволен, так как не позволяет ехать в расскачку, либо вперед, либо назад.

Dim0138

20.03.2018, 13:54

Nikolay

20.03.2018, 14:12

На джипа только OX-USA, arb и аналоги крайне не удачно выполнены на этом типе мостов.
Если что, есть хорошее предложение по мостам в сборе на tj уже с установленными блокировками OX

vados

20.03.2018, 14:55

Дорогие друзья, я с удовольствием прочел все что вы написали. Я принял решение закрыть эту идею. Иду по пути покупки пневмо и вперед и назад.
Еще раз спасибо всем принявшим участие в обсуждении.
Но если кто меня остановит или поправит на этом пути буду рад. Спасибо
Останавливать не буду)
Просто выскажу личное мнение, что протянуть два проводка гораздо проще, чем поставить компрессор и магистрали. Как и отремонтировать оторванные.

- - - Добавлено - - -

Ты про AuburnGear ECTED Max Locker или ещё чего есть?

Типа того )
Я когда себе выбирал рассматривал, как вариант.
Там еще что-то подобное было.

Nikolay

20.03.2018, 15:11

Если подойти к установке более глобально, компрессор можно использовать не только для блокировки. И простота установки-единственный плюс елокера.
Запчастей на итоны нет нигде, а на ox все до винтика в наличии в США есть всегда. Так как они там делаются, а не в Тайване, как итон.

vados

20.03.2018, 15:46

Если глобально, то это уже совсем другая история)
Другие деньги, другой компрессор, магистрали, фитинги, армированные шланги, ресивер, редуктор и т.д.
Если объем работ не пугает, то почему бы и нет)

Nikolay

20.03.2018, 16:10

ЛЕСАРУБ666

20.03.2018, 17:45

Да, но все производители жестких самоблоков пишут в инструкциях что вперед допустимо только с размыкаемой полуосью или хабами.

Коля просвяти кто это делает жесткие самоблоки или ты с рзблокеровками путаешь)

ЛЕСАРУБ

20.03.2018, 18:08

Коля просвяти кто это делает жесткие самоблоки или ты с рзблокеровками путаешь)

Не с того зашел!

JohnJohnson

20.03.2018, 19:03

Не с того зашел!

А как же детроит локер и Юкон гризли, разблокировка, блокировка, какая разница, жёстко же :) кто это вообще придумал "разблокировка"? )))

- - - Добавлено - - -

Все это блокировки, только принцип работы разный:)

vados

20.03.2018, 19:13

вы утрируете, можно просто купить компрессор чуть больше чем просто для блокировок, шланг подкачки будет выходить прямо из него
шланги ремонтировать в 100 раз проще чем провода, соединители и шлани стоят копейки и продаются почти в каждых автозапчастях.

Вовсе нет.
Я привык делать хорошо и правильно.
А хорошо и правильно дешево не получается. Фитинги и комплектующие, те же Каммоцци, стоят дорого.

В порядке флуда. ТС, думаю, против не будет.
Для двух блокировок нужен компрессор с отдачей литров 20-30 в минуту. Шланг, тройник, провода и фитинги в комплекте. Реле встроенное. Это долларов 100-200. В зависимости от производителя.
Чтобы еще и колеса подкачать, 35-е (не думаю, что кто-то на 31-е будет две жестких блокировки ставить) нужен компрессор 70 и выше литров в минуту. Если брать два-в-одном, например АРБ, это будет в два раза дороже. А если литров на стописят плюс, то уже 500-600 за комплект. По крайней мере такие цены были, когда я систему делал. Не думаю, что в долларах что-то изменилось.
Если самому собирать правильную систему на одном(двух) мощном компрессоре, с управлением блокировками, подкачкой (в том числе централизованной), с созданием избыточного давления в мостах и подключением инструмента, а то и пневмобаллонов - "чуть больше" не получится.
Ну если только не из подручных материалов, жевачки и синей ленты))

JohnJohnson

20.03.2018, 19:31

А чем плохи топливные магистрали пластиковые с фитиннгами, которые продаются на каждом углу?

vados

20.03.2018, 19:37

Не знаю, для чего это ТС. Для Рубилова (дана30?) или "што бы было")
Не знаю, лимитирует ли финансовая сторона вопроса.
Сам вижу следующие варианты:
- специальный компрессор для блокировок в комплекте и переносной, для накачки колес. Для покатушек самое оно. Переносной удобно использовать на остальных авто.
- единый на блокировки и колеса. Мощный. Со всем в комплекте. ARB. Как говорит один мой знакомый: "Дораха-бохато". Или круто и удобно. :-)
- пневмосистема. На все случаи жизни.

И сразу вопрос к ТС. Почему не рассматривается механическое(тросовое) подключение?

- - - Добавлено - - -

А чем плохи топливные магистрали пластиковые с фитиннгами, которые продаются на каждом углу?

Не могу сказать. Не сталкивался. Я делал на высокое давление. На предназначенных для этого комплектующих.
Для блокировок наверное ни чем. Для "чуть больше", полагаю, не годятся.

JohnJohnson

20.03.2018, 19:37

Nikolay

20.03.2018, 19:44

На общем фоне затрат на блокировки, цена фитингов практически неощутима. Самый простой компрессор от арб, который может качать шины, стоит 19000р, фитинги все в комплекте и автоматика. С блокировкой так же идут фитинги в комплекте и шланги и клапана...

Иван, «разблокировка»- чисто наш термин, это все самоблоки)

vados

20.03.2018, 19:52

Ты кстати видел какой компрессор продают арбешники для своих блокировок, у меня в ладоне поместится :) , колеса им конечно не накачать, а локером управлять можно, а все эти реле как правило идут в комплекте с локером/компрессором.

Про него и пишу:)
Пункт номер одын. "Специальный для блокировок в комплекте")

Если ты об этом http://www.arb4x4.pl/kompresor-arb-12v.html
По "красной" цене могу привезти :)

JohnJohnson

20.03.2018, 20:00

Не у меня другой за баней валяется более допотопный :) наверное из первых

vados

20.03.2018, 20:02

Значит у тебя ладонь крупнее:ag:;)

JohnJohnson

20.03.2018, 20:09

Да не :) у меня тот что справа

https://b.radikal.ru/b07/1803/3c/fe9a817794e7.jpg (http://www.radikal.ru)

Dim0138

21.03.2018, 21:17

Цель блоков такова: при съезде с дороги, на 35" колесах очень хочется проверить возможности, так вот, в прошлом году на лесной дороге попалась ямка, и передний мост одним колесом повис в яме, а заднее колесо вывеселось, и собственно привет трактористам. Вот только для того что бы выехать.
На счёт мех подключения я не знал, что такие есть! Продолжаю внемлить и изучать. Теперь и пневма под вопросом.

- - - Добавлено - - -

На счёт мостов в сборе спасибо, буду иметь в виду!!!

Nikolay

21.03.2018, 21:24

Поставьте Спартан в задний мост и 99% ситуаций вы будете довольны проходимостью

Dim0138

22.03.2018, 08:39

Поставьте Спартан в задний мост и 99% ситуаций вы будете довольны проходимостью

Вы не могли бы уточнить, "Спартан"- что это такое?

Юрий18

22.03.2018, 09:04

Вот тут посмотри ...

https://www.drive2.ru/o/b/2850961

JohnJohnson

22.03.2018, 09:10

Вы не могли бы уточнить, "Спартан"- что это такое?

А хочешь подожди месяцок, у меня должен Yuokon Grizly прийти на Дану 35, 27 шлиц. Мне как оказывается не надо уже :) и detroit locker на Дану 30 тоже 27 шлиц, все покупал для пар 4,56.

- - - Добавлено - - -

Правда Спартан побюджетней будет.

MEGA MAD MAX

22.03.2018, 09:12

А хочешь подожди месяцок, у меня должен Yuokon Grizly прийти на Дану 35, 27 шлиц. Мне как оказывается не надо уже :) и detroit locker на Дану 30 тоже 27 шлиц, все покупал для пар 4,56.

- - - Добавлено - - -

Правда Спартан побюджетней будет.

detroit locker на Дану 30 интересно....кинь ссылкой , плиз ;)

JohnJohnson

22.03.2018, 10:02

EATON DIFFERENTIALS 162SL60B DETROIT LOCKER DIFFERENTIAL

- - - Добавлено - - -

И

Differential-Grizzly Locker Rear, Yukon Gear YGLM35-4-27

Nikolay

22.03.2018, 10:13

Вы не могли бы уточнить, "Спартан"- что это такое?
Самоблокировок типа Локрайта, ставится внутрь родного корпуса вместо сателлитов.
Под газом заблокирован, если ехать накатом, то разблокирован

avolkoff

22.03.2018, 11:04

JohnJohnson

22.03.2018, 11:14

Да нах эти разблокировки. Особенно, если машина в городе ездить. Все это с такими люфтами и щелчками работает. Если машина только для леса или как временная мера, то ок. Но на постоянку я бы не ставил однозначно.

Устриц ел.

Не знаю, у меня ничего не щелкало, в заднем стоял детроит локер, спереди lunchbox. Эксплуатация каждый день, семейная машина была :)

avolkoff

22.03.2018, 11:24

Не знаю, у меня ничего не щелкало, в заднем стоял детроит локер, спереди lunchbox. Эксплуатация каждый день, семейная машина была :)

Вот именно поэтому и не щелкало :) , что сзади детройт нормальный, а передняя по городу ехала без нагрузки и поэтому легко размыкалась когда нужно.

Dim0138

22.03.2018, 12:50

Вот именно поэтому и не щелкало :) , что сзади детройт нормальный, а передняя по городу ехала без нагрузки и поэтому легко размыкалась когда нужно.

Ваш совет каков будет?

- - - Добавлено - - -

Да нах эти разблокировки. Особенно, если машина в городе ездить. Все это с такими люфтами и щелчками работает. Если машина только для леса или как временная мера, то ок. Но на постоянку я бы не ставил однозначно.

Устриц ел.

А что вы советуете?

avolkoff

22.03.2018, 13:27

Писал уже где-то. Либо червячный (трукрак), либо принудительный (ох, арб, и-локер).

vados

22.03.2018, 13:42

+адын за Трутрак )

MEGA MAD MAX

22.03.2018, 14:37

+адын за Трутрак )

д30, Трутрак +100500

Krinz

22.03.2018, 15:20

трутрак бесполезная хня, стоит в заду на дане 44

JohnJohnson

22.03.2018, 15:34

трутрак бесполезная хня, стоит в заду на дане 44

Это по тому, что ты по асфальту не ездиешь, а на асфальте норм! :)

Я не знаю, у меня трутраках не было, были только самоблоки, вот с ними ренг творит чудеса :)

avolkoff

22.03.2018, 15:39

Это по тому, что ты по асфальту не ездиешь, а на асфальте норм! :)

Я не знаю, у меня трутраках не было, были только самоблоки, вот с ними ренг творит чудеса :)

это потому что принудиловок не было :)

JohnJohnson

22.03.2018, 15:51

Ну принудиловки, это отдельная тема:) хоть и говорят что в самоблоках есть минусы при эксплуатации на дороге, но я их не ощущал, просто надо понимать, что они есть и исходя из этого выбирать режим движения, зато они реально никогда не подводили и всегда работали как надо! И с одной стороны они удобны тем, что вне дороги тебе не надо думать о блокировках вообще, когда включать, когда выключать и т.д. ты сосредоточен на трассе, вот по этому АКПП круче чем МТ ))))

avolkoff

22.03.2018, 15:55

Согласен, и именно поэтому при свапе я поставил мкпп и принудиловки :).

vados

22.03.2018, 16:01

Я бы ставил трутрак назад и принудиловку вперед.
У мня так было. Правда не на ренге. Но роли не меняет.

JohnJohnson

22.03.2018, 16:07

У американов кстати встречал схему наоборот, жёсткий самоблок вперед, принудиловка назад.
Эффективно работает в триале кстати.

vados

22.03.2018, 16:08

А потом убраться с таким с дороги в повороте )

JohnJohnson

22.03.2018, 16:14

Особенно при маневрировании

- - - Добавлено - - -

А потом убраться с таким с дороги в повороте )

С чегойта убраться то? Жопу отключаешь и на 2вд самоблок без нагрузки как открытый диф

- - - Добавлено - - -

А вне дороги при маневрировании с отключённой жопой и самоблоком спереди радиус поворота меньше, ну это для скалистых-каменистых почв :)