PDA

Просмотр полной версии : Лонги на ТЖ



Артем 1804
05.02.2017, 21:05
Привет, коллеги! Подскажите кто дело имел с таким китом http://www.quadratec.com/products/16189_1100.htm или аналогом. Интересует вопрос-стоит ли он своих денег, или проще в кастум мастерской зафачить аналог наш Росийский?

glook
05.02.2017, 21:43
Слепить-то можно что угодно и где угодно. Достаточно, чтобы у того, кто лепит, было понимание, как работает и настраивается подвеска. Грубо говоря, нужно базовое умение работать с 4-link calculator и понимание, каких значений параметров хочется добиться.

Более существенный вопрос - а зачем?

avolkoff
05.02.2017, 21:59
Хотел спросить Зачем.... А тут уже :-)

Артем 1804
05.02.2017, 22:24
Привет! Зачем? - этот вопрос нужно было задать при покупке машины, так как этот ответ подходит для большинства вопросов по джипостроению:)))
Зачем тебе 35-е тапки?
Зачем тебе лифт?
Зачем тебе пары 4.88?
Зачем тебе лебёдка?
И тд, это только любители, не говорю о тихо помешанных:)
Нормальные люди не поймут, а не нормальные сами знают ответ!
Лично я рассчитываю, что на лонгах ход будет более плавным что-ли, чисто геометрически рычаг должен по идее правельнее отрабатывать, да последнее время все больше триал интересен, а там артикуляция не маловажный элемент.
А на самом деле руки чешутся, давно ничего не делал глобальногос машиной, видимо время подходит

avolkoff
05.02.2017, 23:24
Ход подвески ограничен длиной амортизатора что на стандартных рычагах, что на лонгах.

glook
05.02.2017, 23:53
Лично я рассчитываю, что на лонгах ход будет более плавным что-ли, чисто геометрически рычаг должен по идее правельнее отрабатывать, да последнее время все больше триал интересен, а там артикуляция не маловажный элемент.
90% плавности хода - это амортизаторы и давление в шинах. Как-то влияет и угол рычагов, но переделывать из-за этих копеек всю подвеску... Артикуляция, как уже написали, определяется в первую очередь длиной амортизаторов.


А на самом деле руки чешутся, давно ничего не делал глобальногос машиной, видимо время подходит
Можно начать с чтения. Что такое squat, anti-squat, dive, roll center и тд и тп. С прикидок в 4link calculator.

Артем 1804
05.02.2017, 23:59
Ход подвески ограничен длиной амортизатора что на стандартных рычагах, что на лонгах.

Это аксиома! Но я не линейные параметры хода подвески от верхней до нижней точки рассматриваю, стоковая длинна рычага для стокового хода, если ход увеличили, значит и рычаг нужно удлинять, я об этом думаю. Для понимания правильности предположения нужно рассмотреть его крайние варианты, например, лифт 10" и сток рычаги -не работает, а вот 10"+ лонги, уже будет работать.

mikelT
06.02.2017, 08:16
Такая подвеска нужна как мне кажется при прыжках на скорости, ну и если делать то тут конечно

Артем 1804
06.02.2017, 08:38
Пожалуй, попробую с кастум аналогов, по крайней мере не так дорого выйдет.

- - - Updated - - -


90% плавности хода - это амортизаторы и давление в шинах. Как-то влияет и угол рычагов, но переделывать из-за этих копеек всю подвеску... Артикуляция, как уже написали, определяется в первую очередь длиной амортизаторов.


Можно начать с чтения. Что такое squat, anti-squat, dive, roll center и тд и тп. С прикидок в 4link calculator.
Кстати, раз уж про аморты речь зашла; можешь что-то рекомендовать?

TAKEZO
06.02.2017, 15:21
по подвескам, а так же всякое разное есть тут http://krawler.ru/forums/%D0%A2%D1%8E%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3.5/?prefix_id=15 .. Длинные рычаги это лучше , чем то фуфло с завода установленное на тидж) коротюсенькие, с какой то фольги :) . С длинным рычагами будет и комфорт и артикуляция и возможности на скорости. Одни плюсы.

Артем 1804
07.02.2017, 09:34
Золотые слова! Продалжай, не останавливайся��

- - - Updated - - -


по подвескам, а так же всякое разное есть тут http://krawler.ru/forums/%D0%A2%D1%8E%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3.5/?prefix_id=15 .. Длинные рычаги это лучше , чем то фуфло с завода установленное на тидж) коротюсенькие, с какой то фольги :) . С длинным рычагами будет и комфорт и артикуляция и возможности на скорости. Одни плюсы.
Спасибо, Андрей! Почитал ещё больше вдохновился. А есть ли какое-нибудь уже обкатанное решение, из серии: тараканьи лапки, сиськи старой бабки, ведро воды и х...й туды И лифт готов? Или все с чистого листа? Не совсем понятно за счёт чего долбиться хода 80/20? За счёт геометрии рычагов?

dr-Rumata
07.02.2017, 09:46
У металклоак есть же работающий кит. У нас в клубе на желтый TJ ставили. Потом в Карелии на скалах тестили. Все гуд. И на трассе нормально. Ну так я читал.

glook
07.02.2017, 10:10
Не совсем понятно за счёт чего долбиться хода 80/20? За счёт геометрии рычагов?
Там про котлеты для триала речь идет. Городской машине это нафиг не нужно - будет ездить практически на отбойниках.

TAKEZO
07.02.2017, 10:24
Золотые слова! Продалжай, не останавливайся��

- - - Updated - - -


Спасибо, Андрей! Почитал ещё больше вдохновился. А есть ли какое-нибудь уже обкатанное решение, из серии: тараканьи лапки, сиськи старой бабки, ведро воды и х...й туды И лифт готов? Или все с чистого листа? Не совсем понятно за счёт чего долбиться хода 80/20? За счёт геометрии рычагов?

копировать готовые решения - самый основной и простой рецепт. Полно проектов у америкосов, детально описывающих процесс. Используя их данные ( скрин с калькулятора , длины рычагов и точки крепления ) можно собрать достойный вариант. А можно с чистого листа, если будет делать тот, кто понимает что и куда.

80/20 весьма условное значение и редко когда реализуемое. Моя формула такая: 100 мм на сжатие, остальное на отбой ( по штоку амортизатора ) .. Для лонгармов на тидже надо в идеале базу удлинить, задний мост двинуть и перенести бак, потому что кардан очень маленький. Или впиливаться в машину так, чтоб без лифта влез желаемый размер. Вообще в тидже много нюансов)))

- - - Добавлено - - -


Ход подвески ограничен длиной амортизатора что на стандартных рычагах, что на лонгах.

Саня, было бы все так просто, все бы катались на коротких рычагах и длинных амортах) Но есть один нюанс, при вывешивании моста, такое смещение и доворот, что приходится ставить длинные рычаги :)

avolkoff
07.02.2017, 10:41
Саня, было бы все так просто, все бы катались на коротких рычагах и длинных амортах) Но есть один нюанс, при вывешивании моста, такое смещение и доворот, что приходится ставить длинные рычаги :)

это да, но тут возвращается к первому вопросу, зачем такой ход подвески в наших реалиях.

TAKEZO
07.02.2017, 11:02
это да, но тут возвращается к первому вопросу, зачем такой ход подвески в наших реалиях.

В наших или в ваших?))) Тут каждый сам для себя решает. 90% владельцев JK строят свои машины и плевать хотели на реалии всякие))

Мои реалии требуют прям))
https://a.d-cd.net/969490es-960.jpg

makoste
07.02.2017, 20:42
Увидеть бы задний кардан в таком положении.
Это у тебя Максисы или Отани?

Krinz
07.02.2017, 22:59
А что про готовые комплекты думаете?
Примеров куча начиная от МК и заканчивая чем то подобным
https://atozfabrication.com/clayton-4-0-long-arm-suspension-lift-kit-for-jeep-wrangler-tj-lj.html?category_id=47 или вот
http://www.rustysoffroad.com/jeep-suspension/jeep-suspension-lift-kits/tj-lj-wrangler-rubicon-unlimited-97-06-jeep-suspension-lift-kits/rustys-tj-wrangler-3-long-travel-kit.html

glook
07.02.2017, 23:34
MK - хрень с пружинкой (зачем??) и низковисящим брюхом, Clayton - прикольно, но только не то, что по ссылке, а скорее вот такое https://www.claytonoffroad.com/jeep_wrangler_tj_3_link_long_arm_lift_kits
Ну и на сладкое http://shop.savvyoffroad.com/Savvy-Mid-Arm-Suspension-Full-Kit-97-06-TJ-LJ-SMA-KIT.htm

Krinz
08.02.2017, 00:38
что то мне подсказывает что с 3link по асфальту будет довольно проблематично передвигаться

TAKEZO
08.02.2017, 02:11
Увидеть бы задний кардан в таком положении.
Это у тебя Максисы или Отани?

Отани http://jeep-4x4.ru/e-store/xml_catalog/151/3132/ , кардан от горизонтали отклоняется на 10-15 градусов.. 700 мм длина, поставил зачем то 3х шарнирный, можно было простым обойтись. Мост посередине подвязан, на диагональную артикуляцию не влияет, а в низ вываливаться не дает

MEGA MAD MAX
08.02.2017, 02:21
Увидеть бы задний кардан в таком положении.
Это у тебя Максисы или Отани?

Это у него Кинг Кобры - 833 :bf: На Сахалине показали себя как лучшая резина 2016 года по любым грунтам , от морского песка , скал, грязи , и до снега!

Андрюха_Жёлтый
08.02.2017, 08:16
90% плавности хода - это амортизаторы и давление в шинах.


что я слышу :ag::ag::ag::ag::ag:

а на базу как бы "всеровно" поди 2дверка тоже самое что и 5дверка у джеков
или короткий тж тоже самое что лыж и котлетосы в 110 дюймов

как и углы рычагов, "копейки:ag::ag::ag::ag:" дают

- - - Добавлено - - -




Мои реалии требуют прям))


реалии не увидел, при которых прям дорога жизни, и нельзя обьехать этот булыжник, 30см в ту или иную сторону,
на фото обычная дорога для 27х колес и заехал понтонутся на булыжник в районе колеса 0.9м

- - - Добавлено - - -


Привет, коллеги! Подскажите кто дело имел с таким китом http://www.quadratec.com/products/16189_1100.htm или аналогом. Интересует вопрос-стоит ли он своих денег, или проще в кастум мастерской зафачить аналог наш Росийский?

поставь клюхи от патриота цена 3500р клюха,
http://www.konsulavto.ru/images/catalog_images_preview/0x0/shtanga-uaz-3160-prodolnaja-s-sharnirom-sb_74495.jpg
ровно в 20 раз дешевле этого роккравлера:ah:
тебе будет достаточно метровых рычагов, плавности сразу вагон, не подрессоренка и подрессоренка меньше
главное патрик или импортные аналоги со штырем чтоб артикуляция была на кручение
я на эстакаду одним колесом метр легко заезжаю, а больше мне не надо в кресте

посмотри мой бж у меня стоят клюхи с уаза, едет достойно сейчас 120км/ч
https://www.youtube.com/watch?v=rAgVJkCAD5M&ab_channel=anderton55

вариация 2015 года ехала 97км/ч

изменилась только подвеска

Артем 1804
08.02.2017, 08:22
У металклоак есть же работающий кит. У нас в клубе на желтый TJ ставили. Потом в Карелии на скалах тестили. Все гуд. И на трассе нормально. Ну так я читал.

О, спасибо, точно! Читал про него летом, щас найду.

glook
08.02.2017, 10:19
что я слышу :ag::ag::ag::ag::ag:

а на базу как бы "всеровно" поди 2дверка тоже самое что и 5дверка у джеков
или короткий тж тоже самое что лыж и котлетосы в 110 дюймов
Давай, продолжай клоунаду, не стесняйся. Расскажи, как тиджей от замены рычагов превратится в jk анлим или в "котлетосы в 110 дюймов".

Андрюха_Жёлтый
08.02.2017, 11:11
Давай, продолжай клоунаду, не стесняйся. Расскажи, как тиджей от замены рычагов превратится в jk анлим или в "котлетосы в 110 дюймов".

поролоновый красный нос только у тебя из нас 2их

я не сравнивал, тж с джеком
я сравнил джека 2дв с дкеком 5дв
тж, с лж, и тж класса кинг оф хаммер(это вообще другой класс)
и если отбросить тж уровня кинг оф хаммер, потому что там только внешний вид тж может быть
а сравнить стоковые авто, про которые я написал, А, Красный Нос
то рычаги и там и там коротышки, углы такие же, но ренги едут по разному, длинные есно комфортней, почему Красный Нос, попытайся догадайся с одного раза

твои 90% - ответ не верный

Владимир
09.02.2017, 12:03
Привет, коллеги! Подскажите кто дело имел с таким китом http://www.quadratec.com/products/16189_1100.htm или аналогом. Интересует вопрос-стоит ли он своих денег, или проще в кастум мастерской зафачить аналог наш Росийский?

Ту самую машину на лонгах, можно посмотреть в клубе если интересно!

Totachulpy
09.02.2017, 12:43
MK - хрень с пружинкой (зачем??) и низковисящим брюхом
МК подробно описывает зачем этот рычаг в картинках и видосах, посмотри, станет понятно. мы в скалах у белого моря машину на этом комплекте катали, хозяину очень понравилось.

glook
09.02.2017, 15:19
МК подробно описывает зачем этот рычаг в картинках и видосах, посмотри, станет понятно. мы в скалах у белого моря машину на этом комплекте катали, хозяину очень понравилось.
В видео у них все классически - убедить, что существует проблема, о которой никто не подозревал и предложить решение задорого. У аналогичных китов есть проблема с артикуляцией? Нет. Они замечены в отламывании креплений рычагов? Тоже нет. Ну и зачем?

Totachulpy
09.02.2017, 16:10
В видео у них все классически - убедить, что существует проблема, о которой никто не подозревал и предложить решение задорого. У аналогичных китов есть проблема с артикуляцией? Нет. Они замечены в отламывании креплений рычагов? Тоже нет. Ну и зачем?

я против агульного хаяния.
проблема нет а напряжения есть, это их видение и решения. кстати весьма здраво сделано и каких то экстра денег они не просят. тысяча баксов за комплект рычагов http://www.metalcloak.com/Rubicon-Express-Long-Arm-Bolt-In-Upgrade-Kit-p/7149.htm можешь убедится сам, это дешевле чем короткие рычаги на джек и ровно столько же сколько за короткие на титдж. т.е. эта приблуда не удорожает их комплект.
цена на комплекты полные примерно одинаковая от 2х тысяч и выше. аналогичный кит я знаю у рубикон экспресса, денег он стоит тех же.

glook
09.02.2017, 17:14
я против агульного хаяния.
проблема нет а напряжения есть, это их видение и решения. кстати весьма здраво сделано и каких то экстра денег они не просят.
Жаль, что они не стали снимать такое же видео со стоковой подвеской - там ведь все те же смещения при одном открученном верхнем рычаге :) А проблемы действительно нет. Решение сугубо маркетинговое. Нужен был unique selling point - они его сделали. Насчет ценника - я вот на это ориентируюсь http://www.metalcloak.com/TJ-Lock-n-Load-Upper-Control-Arm-Radius-Suspension-p/7075.htm

Артем 1804
09.02.2017, 22:49
Жаль, что они не стали снимать такое же видео со стоковой подвеской - там ведь все те же смещения при одном открученном верхнем рычаге :) А проблемы действительно нет. Решение сугубо маркетинговое. Нужен был unique selling point - они его сделали. Насчет ценника - я вот на это ориентируюсь http://www.metalcloak.com/TJ-Lock-n-Load-Upper-Control-Arm-Radius-Suspension-p/7075.htm
Не совсем ясно, они телескопические что-ли?