PDA

Просмотр полной версии : Вопросы по лифту 3.5" на коротышку JK 3.6 бенз.



Swimmer
18.05.2016, 21:30
Прошу покритиковать и указать на очевидные ошибки если они есть....
Машина JK 3d Rubicon 2013, 3.6 бензин с АКПП.
Вообщем, ситуация такая, что лифт нужен уже вчера и я вынужден брать то, что есть в наличии, без глубокой проработки вопроса.
Итак, что реально имеем в наличии и за что уже частично заплачено на данный момент:
1) Пружины RK перед RK03100 и RK03101 зад.
http://www.rockkrawler.com/ProductDetails.asp?ProductCode=JK%5FFrontSprings
http://www.rockkrawler.com/ProductDetails.asp?ProductCode=JK%5FRearSprings
2) Регулируемые рычаги MK 7105
http://www.metalcloak.com/JK-Wrangler-Duroflex-Control-Arm-p/7105.htm
3) Сошка 3-5"
http://www.quadratec.com/products/16128_0000.htm
4) Панара передняя - Synergy
http://www.quadratec.com/products/16315_6XXX_PG.htm
5) Панара задняя - пока непонятно что, но что-то есть.
6) Перенос панары передней Synergy
http://www.quadratec.com/products/16315_60XX_A_PG.htm
7) Перенос панары задней Teraflex 3-6"
http://www.quadratec.com/products/16191_9004_07.htm
8) Стойки стаба перед
http://www.quadratec.com/products/16160_10X_PG.htm
9) Стойки стаба зад
http://www.quadratec.com/products/26028_101.htm
10) Тормозные шланги, какие то.
11) Конусные проставки под задние пружины
http://www.quadratec.com/products/16315_6056.htm
12) Передний кардан Dana Spicer 2-4"
http://www.quadratec.com/products/52300_0047.htm

Пока нет бампстопов и амортизаторов, больше ничего не забыл?

И есть несколько вопосов:
Непонятно, нужна ли тюнинговая рулевая тяга (drag link) или стоковая пойдет?
Нужно ли под колеса 35x12.5 R17 заморачиваться дополнительной точкой крепления рулевого редуктора (http://www.synergymfg.com/Synergy-Jeep-JK-Front-Track-Bar-Sector-Shaft-Brace-Kit-p-30220.html)?

Roobicon
18.05.2016, 21:45
Таки перешел на темную сторону силы :ag:

- - - Updated - - -

Сошка - лишнее остальное по теме.

- - - Updated - - -

главную рулевую тягу лучше перевернутую

- - - Updated - - -

перенос демпфера как правило осуществляется вместе с установкой кронштейна панары

- - - Updated - - -

задние стойки стаба можно использовать вторично установив их вперед

- - - Updated - - -

конусные проставки пожалуй тоже лишнее

- - - Updated - - -

шланги можно использовать штатные переместив точку крепления к раме на величину лифта там длины за глаза

Dmitri
18.05.2016, 22:15
Я бы добавил усиление крепления панары на раме

Swimmer
18.05.2016, 22:21
Таки перешел на темную сторону силы :ag: :ag:

- - - Updated - - -


Сошка - лишнее остальное по теме.
Почему?
А как же феншуйная горизонтальность тяг для акуительного руления?

- - - Updated - - -


конусные проставки пожалуй тоже лишнее
Почему?
Мост же развернется, пружины бананом выпрет.

- - - Updated - - -


Я бы добавил усиление крепления панары на раме
А можешь номерочек или ссылку на квадратек, чтобы понять как это выглядит?

Roobicon
18.05.2016, 22:25
Почему?
А как же феншуйная горизонтальность тяг для акуительного руления?

Почему?
Мост же развернется, пружины бананом выпрет.

Я же написал что лучше перевернутую тягу от синержи воткнуть вместо сошки.
Мост развернется на столько незначительно что этого даже не видно будет, к тому же я так понял что будут регулируемые рычаги что вернет мост на место.

Dmitri
18.05.2016, 22:33
http://jeepwrangler-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=27039&d=1401201724

Swimmer
18.05.2016, 22:33
Мост развернется на столько незначительно что этого даже не видно будет, к тому же я так понял что будут регулируемые рычаги что вернет мост на место.
Так он специально развернется для того, чтобы излом заднего кардана хоть как то скомпенсировать.

Roobicon
18.05.2016, 22:35
Да пожалуй на коротыше угол заднего кардана будет запредельным.

Swimmer
18.05.2016, 22:37
http://jeepwrangler-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=27039&d=1401201724
Да, это же из комплекта синерджи для усиления редуктора, ссылку на который я дал. Те это вроде как планируется.

- - - Updated - - -


Да пожалуй на коротыше угол заднего кардана будет запредельным.
Так о том и речь. Задний кардан, походу, расходник.

Totachulpy
18.05.2016, 22:42
а кардан то накой хрен? родной с шрусом менять на гавно с крестовиной...
рулевая нужна слегка перевёрнутая. либо кулак другой. иначе руль будет дёргаться.
можно подумать о тормозах, лишнем не будет.

cyrill3
18.05.2016, 22:44
А обьясни нахрена под 35е ты выбираешь лифт 3.5
2.5 хватит.
Сошка лишняя.
Тягу перевернуть.

Dmitri
18.05.2016, 22:51
Да, это же из комплекта синерджи для усиления редуктора, ссылку на который я дал. Те это вроде как планируется.

- - - Updated - - -


Так о том и речь. Задний кардан, походу, расходник.
Эти комплекты есть с усилением сошки и без.С усилением встаёт не со всеми панарами....

Swimmer
18.05.2016, 23:39
а кардан то накой хрен?
Чтобы за поперечину выпуска не цеплял.
А поперечину переносить некуда, тк она фактически на защите лежит.
А от защиты я избавляться не намерен, тк без нее страшно по пням и сучьям куячить (трубочки АКПП и все вот это).

- - - Updated - - -


А обьясни нахрена под 35е ты выбираешь лифт 3.5
2.5 хватит.

Да в основном из-за того, что комплект пружин 3.5 в наличии есть.
К тому же просядут они через некоторое время.
Да еще бампера и лебедка - вообще непонятно, что от тех 3.5 останется...
Ведь, насколько я понимаю, у RK цифра лифта 3.5" для пружин указана без дополнительных нагрузок?

- - - Updated - - -


Эти комплекты есть с усилением сошки и без.С усилением встаёт не со всеми панарами....
Поэтому панара синерджи, тк теоретичски хочется сделать усиление.
Вот только практически - нужно оно или нет для 35-х колес?

Roobicon
18.05.2016, 23:52
Поэтому панара синерджи, тк теоретичски хочется сделать усиление.
Вот только практически - нужно оно или нет для 35-х колес?

Да нужно и это чувствуется.

Agent Orange
19.05.2016, 09:39
Объясню про феншуйную сошку, ибо устриц ел на WJ.
Все эти сошки - не тема вообще, ибо они короче стоковых, между осью редуктора и осью пальца наконечника расстояние меньше. От этого один приятный бонус и один неприятный:
приятный в том, что можно колесами камни раздвигать;
неприятный в том, что легкое касание руля на трассе приводит к прижку машины в бок на метр, т.е. ездить на ней не в деревне никуа нельзя!

Ну и допом к феншую придется усилить раму в районе крепления редуктора. На пор куа оно тебе? Переверни тягу и будет счастье, а феншуйную сошку сдай в металолом:-)))

cyrill3
19.05.2016, 10:54
3.5 со всеми допнагрузками. реально пружины длиннее.
И они почти не просаживаются.
У тебя же коротыш? Ему для 35х с головой 2.5 хватает. А если вдруг не хватит - поставишь плоские крылья.
А эти лифты до неба только ухудшают управляемость и добавляют валкость. особенно на коротыше.
У меня спереди 3.5 сзади 2.5 при 37х колесах.
И это только потому что дизель тяжелый зараза.

Totachulpy
19.05.2016, 13:37
У меня спереди 3.5 сзади 2.5 при 37х колесах.
И это только потому что дизель тяжелый зараза.
и чё не шкрябает? у меня лифт 4 дюйма, 37ые с распущенными стабами умудрялись не критично доставать.

- - - Updated - - -


Чтобы за поперечину выпуска не цеплял.
А поперечину переносить некуда, тк она фактически на защите лежит.
А от защиты я избавляться не намерен, тк без нее страшно по пням и сучьям куячить (трубочки АКПП и все вот это).


=)) Соберись!! я уже три года с родной защитой катаюсь, даже оказии не было чем то зацепить. а выхлоп опускается вставками, и к слову защите родной и вот этой http://www.metalcloak.com/UnderCloak-Integrated-Armor-System-JK-2-door-p/3365.htm вот это не мешает. http://www.metalcloak.com/JK-Exhaust-Spacer-Kit-p/7078.htm

студент
19.05.2016, 13:50
У меня спереди 3.5 сзади 2.5 при 37х колесах.
И это только потому что дизель тяжелый зараза.

Пружины от РК перед 3.5" ?

Смысл, конечно, в таком подборе (3.5/2.5") пружин есть...однако, я брал пружины от РК 2.5" и долго-долго ждал, когда же у меня морда авто опустится (только щас уже не так задран передок...хотя, если присматриваться -чуть, задран все еще) - а тоже дизель )))

зы.Думается мне , что у РК первоначально занижен показатель 2,5 - на самом деле , не удивлюсь , если будут давать 3" лифта
...Может РК больше злоупотребляет , чем другие производители ? - ибо, надписи все эти ,довольно относительны.
Страхуются от просаживания пружин , имхо, ВСЕ!

Swimmer
19.05.2016, 14:01
=)) Соберись!! я уже три года с родной защитой катаюсь, даже оказии не было чем то зацепить.
А я уже видел подготовленный ренг без защиты, который на безобидной покатушке зимой поднял колесом палку и снес себе трубки охлаждения АКПП прямо рядом с байпасом и катализатором, кстати.
Залил окрестности ATF-ом, к счастью не сгорел и уехал оттуда на веревке.
Так что тема монашек и свечек по прежнему актуальна.

Totachulpy
19.05.2016, 14:03
это всё так относительно и не постоянно. я думаю что америкосы в целом херово качество контролируют.
так например у меня РК, просели за месяц, что оооочень быстро. а вы их тут нахваливаете.....
Мк сначала подсели, потом почти год пробегали без изменений, потом снова сели. А у некоторых как ездили так и ездят, ровно как и резкое проседание я недавно видел.
а вот к примеру полиперфоманс уже год бегают и ещё ниразу не просели ни сразу, ни потом, но ручаться что у всех так будет я не буду. а чтоб у меня таких вопросов больше не возникала, я просто поставил регулируемые проставки, ибо надоело- три комплекта пружин за три года это как то дохрена.

- - - Updated - - -


А я уже видел подготовленный ренг без защиты, который на безобидной покатушке зимой поднял колесом палку и снес себе трубки охлаждения АКПП прямо рядом с байпасом и катализатором, кстати.
.
что никак не умоляет оставшуюся часть поста. как то - опустить патрубок. ничего там никому не мешает, если только у тебя там самоварная защита.

cyrill3
19.05.2016, 14:04
у меня крылья - плоские буши. не шкрябает. задний бампер чуток некритично. Но его вообще давно пора на силовик сменить.
3.5 от РК
машина фактически горизонтальная. Если нагрузить под завязку, наверное чуток нос верх будет.
Ps да и уголок кузова я спилил.

студент
19.05.2016, 14:07
это всё так относительно и не постоянно. я думаю что америкосы в целом херово качество контролируют.
так например у меня РК, просели за месяц, что оооочень быстро. а вы их тут нахваливаете.....


Евгений, так я сфоткать могу свой авто :



https://www.youtube.com/watch?v=qVjD7mX6J20

анфас/профиль - с пружинами ничего не делал (стоят только проставки 0.75") - ходЮть и НЕ проседают :)

- - - Добавлено - - -

зы.Силовик + лебедка WARN 9.5sti

Totachulpy
19.05.2016, 14:11
у меня крылья - плоские буши. не шкрябает. задний бампер чуток некритично. Но его вообще давно пора на силовик сменить.
3.5 от РК
машина фактически горизонтальная. Если нагрузить под завязку, наверное чуток нос верх будет.
Ps да и уголок кузова я спилил.

Я тут лазил лазил по камням и с удивлением обнаружил, что цепляю передний бампер развесившись на камнях и вывернув руль. в средней полосе добиться этого не смог НИКАК. а вот в горах как оказалось много интересного узнаёшь о машине.

- - - Updated - - -


Евгений, так я сфоткать могу свой авто :

Эд, это никак не говорит о качестве. я тебе своих наблюдений привёл пачку, могу ещё добавить про ему/арб, рубикон экспресс и кинг, хрен толку то.
Вывод один чёрт неутешительный, постоянства в качестве нет ни у кого.

Swimmer
19.05.2016, 14:14
к слову защите родной и вот этой http://www.metalcloak.com/UnderCloak-Integrated-Armor-System-JK-2-door-p/3365.htm вот это не мешает. http://www.metalcloak.com/JK-Exhaust-Spacer-Kit-p/7078.htm
Про проставки в выхлоп хочу спросить.
Я правильно понимаю, что при их установке сдвигается назад целиком вся задняя часть выхлопа с маленькой бочкой?
Там нужно что-то резать и пилить, ведь этот излишек нужно как то компенсировать?
А защита у меня очень похожая стоит, только передняя часть.

Totachulpy
19.05.2016, 14:18
Про проставки в выхлоп хочу спросить.
Я правильно понимаю, что при их установке сдвигается назад целиком вся задняя часть выхлопа с маленькой бочкой?
Там нужно что-то резать и пилить, ведь этот излишек нужно как то компенсировать?

труба уходит назад и вниз. Не много но достаточно для кардана, всё в пределах допусков, крючки подогнуть-резинки подёргать, поэтому резать ничего не придётся, возможно кроме родных закисших болтов.

студент
19.05.2016, 14:24
Вывод один чёрт неутешительный, постоянства в качестве нет ни у кого.

Вот с здесь с тобой соглашусь на 100%!

- - - Добавлено - - -





Эд, это никак не говорит о качестве. я тебе своих наблюдений привёл пачку, могу ещё добавить про ему/арб, рубикон экспресс и кинг, хрен толку то.


Здесь может быть другой вопрос : У РК -есть 2-а вида пружин -одни, выпускаются давно с оч.легкой прогрессией.
А другие -новые - с явной прогрессией.
У тебя какие были?

Про пружины у меня давно уже свербит в одном месте... думаю на 3" их поменять .
Вот , мне интересно твое мнение?

Рассматриваю щас Айконы , Редфло, МК ...ну,и экзотические типо Курри

Swimmer
19.05.2016, 14:24
труба уходит назад и вниз. Не много но достаточно для кардана, всё в пределах допусков, крючки подогнуть-резинки подёргать, поэтому резать ничего не придётся, возможно кроме родных закисших болтов.
Нашел и почитал инструкцию по установке, оказывается там есть телескопическое сочленение труб в районе раздатки, излишек трубы вдвигается в него. Так что действительно ничего резать не нужно.
http://www.armoredworks.com/metalcloak/instructions/SUSPENSION/II-7078-JK-EXHAUST-SPACER-KIT.pdf
Спасибо за наводку, тк я про эти вставки знал, но кто-то сказал, что они вроде как только на дорестайл и мне не подходят.
Так что, видимо, новый кардан мне не понадобится.

Totachulpy
19.05.2016, 14:30
Про пружины у меня давно уже свербит в одном месте... думаю на 3" их поменять .
Вот , мне интересно твое мнение?

Рассматриваю щас Айконы , Редфло, МК ...ну,и экзотические типо Курри
думаю что если твои не просели то эффект новизны затрётся за день. Из всего перечисленного в руках держал только МК, которые тоже не идеальны.

студент
19.05.2016, 14:34
думаю что если твои не просели то эффект новизны затрётся за день. Из всего перечисленного в руках держал только МК, которые тоже не идеальны.

Чем МК не понравились?

Если упаду на Айконы - расскажу ))

Totachulpy
19.05.2016, 14:52
Чем МК не понравились?

Если упаду на Айконы - расскажу ))

чегож сразу не понравились то? Неидеальны, это не значит плохие. =)) нормальные линейные двудиапазонные пружины. в эксплуатации характерно проседание за первые 500 км- этакая обкатка, на этой высоте и будут жить долго и счастливо. На бездорожье на них комфортней чем на РК к примеру, на асфальте машина будет чуть более валкая соответственно.

cyrill3
19.05.2016, 15:20
Я тут лазил лазил по камням и с удивлением обнаружил, что цепляю передний бампер развесившись на камнях и вывернув руль. в средней полосе добиться этого не смог НИКАК. а вот в горах как оказалось много интересного узнаёшь о машине.

Это я соглашусь. Залазил на "ступеньку" еще на 35х - сорвал бампер задний с креплений. никак не мог понять как. снизу прицепное, панелька номера отрезана. Оказалось колесом на максимальной амплитуде вверх он цеплял.

студент
19.05.2016, 15:28
На бездорожье на них комфортней чем на РК к примеру, на асфальте машина будет чуть более валкая соответственно.

По бездорожью мне не так актуально, как на асфальте - я комфорт люблю :ah:



https://www.youtube.com/watch?v=DjMtESjrkmo

Swimmer
19.05.2016, 15:46
Парни, прошу прощения, что прерываю вашу беседу, но я тут опять со своим лифтом и вопрос про сошку.

Правильно ли я понимаю, что удлинение сошки, хоть и приводит в порядок геометрию, но увеличивает нагрузку на редуктор в плане "отламывания" его от рамы?

Что дает перевернутая рулевая тяга?
Хоть и не идеальное, но все же улучшение геометрии (горизонтальности тяги), при этом ломающее усилие переносится на поворотный кулак, но он железный и толстый, ему пофиг.
Основной минус при этом - невозможность установки стоковых дисков, тк тяга мешает.
И при установке перевернутой тяги нужно разворачивать в кулаке ответстие под палец и ставить в него втулку.
И усилитель рулевого редуктора ставить необязательно.
Правильно или я что-то упустил?

Totachulpy
19.05.2016, 15:52
По бездорожью мне не так актуально, как на асфальте - я комфорт люблю :ah:


всё так относительно что просто пыщ. я вот недавно сел в стоковый ренг 16го года. Это родило во мне столько забавных сравнений и эмоций. так вот, в своих попытках улучшить тачку на 37х колёсах, я практически догнал её до ощущения стоковой. т.е. машины на дороге похожи. исключения- моё жёсткое но не в пример более удобное седло, ощущение покачивания от толстой резины и чуть более собрано но гулко на стыках.

студент
19.05.2016, 16:08
Парни, прошу прощения, что прерываю вашу беседу, но я тут опять со своим лифтом и вопрос про сошку.

Правильно ли я понимаю, что удлинение сошки, хоть и приводит в порядок геометрию, но увеличивает нагрузку на редуктор в плане "отламывания" его от рамы?

Что дает перевернутая рулевая тяга?
Хоть и не идеальное, но все же улучшение геометрии (горизонтальности тяги), при этом ломающее усилие переносится на поворотный кулак, но он железный и толстый, ему пофиг.
Основной минус при этом - невозможность установки стоковых дисков, тк тяга мешает.
И при установке перевернутой тяги нужно разворачивать в кулаке ответстие под палец и ставить в него втулку.
И усилитель рулевого редуктора ставить необязательно.
Правильно или я что-то упустил?

Забудьте про сошку :ag:

Если ставите перед.панару от Синержи -берите комплект усиления верхней точки крепления передней панары и третью точку опоры питмана(сошки) от СИнерджи ! (это то,что вы называете усилитель редуктора -он ничего не усиляет!, а дает третью точку опоры болтающемуся питману (да, еще и с возможностью прокачки смазкой)
Убирает толчки в руль при неровности дороги

перевернутая рулевая работает от лифта 2.5" и выше(производитель пишет от 3" )- улучшает комфорт езды + улучшает параллельность рулевой по отношению к передней панаре (она у всех по-любому гуляет после лифта ).

Кому втулка хорошо, а мне -развертка ))

Диски менять по любому ))

Totachulpy
19.05.2016, 16:11
Парни, прошу прощения, что прерываю вашу беседу, но я тут опять со своим лифтом и вопрос про сошку.

Правильно ли я понимаю, что удлинение сошки, хоть и приводит в порядок геометрию, но увеличивает нагрузку на редуктор в плане "отламывания" его от рамы?

Что дает перевернутая рулевая тяга?
Хоть и не идеальное, но все же улучшение геометрии (горизонтальности тяги), при этом ломающее усилие переносится на поворотный кулак, но он железный и толстый, ему пофиг.
Основной минус при этом - невозможность установки стоковых дисков, тк тяга мешает.
И при установке перевернутой тяги нужно разворачивать в кулаке ответстие под палец и ставить в него втулку.
И усилитель рулевого редуктора ставить необязательно.
Правильно или я что-то упустил?

не правильно ты понимаешь. всё что тебе надо это параллельные тяги панара и рулевую, в идеале параллельно мосту, но технически второго достичь почти нереально.
Это можно сделать несколькими методами в зависимости от высоты лифта и чего ты хочешь натворить. у тебя есть две тяги и четыре точки крепления повышая и понижая которые ты можешь добиться параллельных тяг, эффект в принципе тот же с небольшими нюансами.
ты можешь поднять нижнюю точку панары (брекет)
поднять точку крепления рулевой (перевёрнутую тягу, либо новый кулак- на котором снова можно либо тягу перевернуть либо так оставить)
опустить крепление верхней панары (верхний брекет)
опустить точку крепление рулевой (сошкой)
Так вот на лифте в 2.5-4 дюйма, привычным, недорогим и удобным является нижний брекет+ перевёрнутое крепление рулевой тяги, т.к. ты поднимаешь их от моста и крышек подальше, тем самым делая их более защищёнными при этом они внезапно становятся параллельными. про диски не знаю чему там мешает =) т.к. лифт делается под колёса шириной и диаметром сильно большим родного, т.е. надобности в родных дисках нет, а бекспейс на тюненных рекомендуется 4.5 и меньше.
Можно делать и по другому. я вот недавно собрал машину с опусканием верхней точки панары и установкой перевёрнутой тяги рулевой, и в результате панара расхерачила усиленную крышку дифа, на лифте 3.5 дюйма это оказалось нерабочим.
Усилитель третий точки рулевого вала штука совершенно не обязательная и далеко не со всем списком железок дружит.

- - - Updated - - -



Кому втулка хорошо, а мне -развертка ))


Эд помнишь мы с тобой спорили по поводу втулки развёртки? так вот, 65 тыщ с 37ми колёсами, втулка жива и износа нет вообще.

Roobicon
19.05.2016, 16:26
не правильно ты понимаешь. всё что тебе надо это параллельные тяги панара и рулевую, в идеале параллельно мосту, но технически второго достичь почти нереально.
Это можно сделать несколькими методами в зависимости от высоты лифта и чего ты хочешь натворить. у тебя есть две тяги и четыре точки крепления повышая и понижая которые ты можешь добиться параллельных тяг, эффект в принципе тот же с небольшими нюансами.
ты можешь поднять нижнюю точку панары (брекет)
поднять точку крепления рулевой (перевёрнутую тягу, либо новый кулак- на котором снова можно либо тягу перевернуть либо так оставить)
опустить крепление верхней панары (верхний брекет)
опустить точку крепление рулевой (сошкой)
Так вот на лифте в 2.5-4 дюйма, привычным, недорогим и удобным является нижний брекет+ перевёрнутое крепление рулевой тяги, т.к. ты поднимаешь их от моста и крышек подальше, тем самым делая их более защищёнными при этом они внезапно становятся параллельными. про диски не знаю чему там мешает =) т.к. лифт делается под колёса шириной и диаметром сильно большим родного, т.е. надобности в родных дисках нет, а бекспейс на тюненных рекомендуется 4.5 и меньше.
Можно делать и по другому. я вот недавно собрал машину с опусканием верхней точки панары и установкой перевёрнутой тяги рулевой, и в результате панара расхерачила усиленную крышку дифа, на лифте 3.5 дюйма это оказалось нерабочим.
Усилитель третий точки рулевого вала штука совершенно не обязательная и далеко не со всем списком железок дружит.

- - - Updated - - -



Эд помнишь мы с тобой спорили по поводу втулки развёртки? так вот, 65 тыщ с 37ми колёсами, втулка жива и износа нет вообще.

А откуда там износ появится? Втулка сидит плотно, плюс расклинина пальцем, трущихся поверхностей нет.

- - - Updated - - -

У меня пробег уже за сотню с этой втулкой.

студент
19.05.2016, 16:27
не правильно ты понимаешь. всё что тебе надо это параллельные тяги панара и рулевую, в идеале параллельно мосту, но технически второго достичь почти нереально.
Это можно сделать несколькими методами в зависимости от высоты лифта и чего ты хочешь натворить. у тебя есть две тяги и четыре точки крепления повышая и понижая которые ты можешь добиться параллельных тяг, эффект в принципе тот же с небольшими нюансами.
ты можешь поднять нижнюю точку панары (брекет)
поднять точку крепления рулевой (перевёрнутую тягу, либо новый кулак- на котором снова можно либо тягу перевернуть либо так оставить)
опустить крепление верхней панары (верхний брекет)
опустить точку крепление рулевой (сошкой)
Так вот на лифте в 2.5-4 дюйма, привычным, недорогим и удобным является нижний брекет+ перевёрнутое крепление рулевой тяги, т.к. ты поднимаешь их от моста и крышек подальше, тем самым делая их более защищёнными при этом они внезапно становятся параллельными. про диски не знаю чему там мешает =) т.к. лифт делается под колёса шириной и диаметром сильно большим родного, т.е. надобности в родных дисках нет, а бекспейс на тюненных рекомендуется 4.5 и меньше.
Можно делать и по другому. я вот недавно собрал машину с опусканием верхней точки панары и установкой перевёрнутой тяги рулевой, и в результате панара расхерачила усиленную крышку дифа, на лифте 3.5 дюйма это оказалось нерабочим.
Усилитель третий точки рулевого вала штука совершенно не обязательная и далеко не со всем списком железок дружит.

- - - Updated - - -



Эд помнишь мы с тобой спорили по поводу втулки развёртки? так вот, 65 тыщ с 37ми колёсами, втулка жива и износа нет вообще.

Евгений, ну не зря америкосы продают эти втулки пачками?

Отъездил ты 65 тыс.км со втулкой потому,что у тебя углы подвески более-менее нормальные и ты все сделал по правильному!

А , если втулку у тебя съест в дороге -то и крындец может(не дай Бог) произойти , ибо трение там при любых раскладах,НО возможно.
Если же конус делается разверткой - то в случае трения между кулаком накеля и пальцем рулевой тяги -палец просто сядет чуть глубже (ну подкрутишь ты гайку и поедешь дальше)

3-я точка опоры питмана , может и не первостепенное к покупкам...но относится к улучшазерам вождения.
Работает только с панарой от СИнерджи (по мне, не самой востребованной в джиперском сообществе :) )

Я сам втулку эту не пользовал, но со слов Питерского джипера(Тимофея) -он ее уже менял. ((

Totachulpy
19.05.2016, 16:27
А откуда там износ появится? Втулка сидит плотно, плюс расклинина пальцем, трущихся поверхностей нет.

это ты с Эдуардом обсуди, у вас там в питере дело было, и мне писали "не ставь втулку у кого то на тот момент через месяц люфтило и приговорило что то". я и тогда и сейчас говорю, не сцать- все износы из за плохо завёрнутых гаек.

студент
19.05.2016, 16:30
А откуда там износ появится? Втулка сидит плотно, плюс расклинина пальцем, трущихся поверхностей нет.

- - - Updated - - -

У меня пробег уже за сотню с этой втулкой.

Дима, в твоем АВЕ-шном лифте есть очень большой ПЛЮС ,отсутствующий во многих лифтах идущих китом -Брекет угла кастора!
+ ты поставил мощную панару от Терафлекса (что я считаю большим плюсом)

- - - Добавлено - - -


я и тогда и сейчас говорю, не сцать- все износы из за плохо завёрнутых гаек.

Не только и не столько из-за гаек , сколько из-за ушедших углов подвески , НИЧЕМ не скомпенсированных!

Totachulpy
19.05.2016, 16:31
Я сам втулку эту не пользовал, но со слов Питерского джипера(Тимофея) -он ее уже менял. ((
=) в этом и есть вся проблема. кто и как ему сделал отверстие под вопросом. она садиться в приличный такой натяг, молотком забивается прям сказать. и люфт там может быть только если отверстие просверлили здоровое. В остальном она такой же конус как и дырка в кулаке. (Эд -=)) это не накель, knuckle это кулак на английском)

Roobicon
19.05.2016, 16:32
Эд ну откуда там трение? Кстати у тебя что по теормеху было? Трояк небось?

Фокс
19.05.2016, 16:32
так вот, в своих попытках улучшить тачку на 37х колёсах, я практически догнал её до ощущения стоковой.

Это если глаза закрыть. Т.к. если их открыть, то можно увидеть как сток маячит где-то далеко внизу под капотом. С 37-й резиной-то и 4"лифтом - это уровень первого этажа новостройки))))

Totachulpy
19.05.2016, 16:37
Не только и не столько из-за гаек , сколько из-за ушедших углов подвески , НИЧЕМ не скомпенсированных!

каких углов? Кулаки стоят не двигаются, даже если мост развернулся и тяга угол поменяла- в коническом отверстии сидит конический наконечник на шаровой и таскает (или не даёт таскаться) колёса влево-вправо. От изменения угла достаётся шаровой а не наконечнику.

- - - Updated - - -


Это если глаза закрыть. Т.к. если их открыть, то можно увидеть как сток маячит где-то далеко внизу под капотом. С 37-й резиной-то и 4"лифтом - это уровень первого этажа новостройки))))

=)) аха. и ещё штаны рвуться

студент
19.05.2016, 16:38
=) в этом и есть вся проблема. кто и как ему сделал отверстие под вопросом. она садиться в приличный такой натяг, молотком забивается прям сказать. и люфт там может быть только если отверстие просверлили здоровое. В остальном она такой же конус как и дырка в кулаке. (Эд -=)) это не накель, knuckle это кулак на английском)

Кулак/накель - по разному называют.

Кстати, отверстие он делал сам (как и я сам крутил развертку) -мастера отказались делать эту процедуру ((( (даже под угрозой жизни на одну зарплату)

- - - Добавлено - - -






=)) аха. и ещё штаны рвуться

Юбки :(((( - сплошное попадалово на гардероб жены :(

Totachulpy
19.05.2016, 16:39
Кулак/накель - по разному называют.

Кстати, отверстие он делал сам (как и я сам крутил развертку) -мастера отказались делать эту процедуру ((( (даже под угрозой жизни на одну зарплату)

какие у вас робкие мастера =)) а когда за ними никто не смотрит небось кувалдометром всё подряд выправляют?

студент
19.05.2016, 16:47
Эд ну откуда там трение? Кстати у тебя что по теормеху было? Трояк небось?

Дима, некоторые люди рождаются только для одной фразы, - "Там снег-башка попадет, совсем мертвый будешь!"
Вот, если моя фраза спасет кому то жизнь и здоровье - я готов потерпеть ваши приколы про ТРОЙКУ..../СЕМЕРКУ/туз

- - - Добавлено - - -


какие у вас робкие мастера =)) а когда за ними никто не смотрит небось кувалдометром всё подряд выправляют?

Ученые очень мастера и с большим опытом гимора 90-х.

- - - Добавлено - - -


каких углов? Кулаки стоят не двигаются, даже если мост развернулся и тяга угол поменяла- в коническом отверстии сидит конический наконечник на шаровой и таскает (или не даёт таскаться) колёса влево-вправо. От изменения угла достаётся шаровой а не наконечнику.


Таких углов , - из-за которых происходит шимми (кстати, я видел и согнутую переднюю панару после шимми)

Agent Orange
19.05.2016, 16:49
Юбки ((( - сплошное попадалово на гардероб жены

+100500!

Totachulpy
19.05.2016, 16:54
Таких углов , - из-за которых происходит шимми (кстати, я видел и согнутую переднюю панару после шимми)

от резонанса что угодно развалтся, это не показатель, шимми не из за углов происходит.

студент
19.05.2016, 16:57
от резонанса что угодно развалтся, это не показатель, шимми не из за углов происходит.

Да,ладно!:ag:

Ты считаешь, что шимми возникает только из-за не докрученных болтов и гаек?

Totachulpy
19.05.2016, 17:05
Да,ладно!:ag:

Ты считаешь, что шимми возникает только из-за не докрученных болтов и гаек?

я считаю что шимми это резонанс. резонанс это явление нарастание амплитуды и энергии колебания при совпадении частоты колебания системы и частоты внешнего воздействия. Система в данном случае передний мост с рычагами и тягами, внешнее воздействие- несбалансированные массы вращения и/или неровности дорожного полотна. Тяги и рычаги в ренге можно считать не деформируемыми, т.к. их специально для этого делают чтоб не гнулись. А в плотно завёрнутых рычагах и тягах, колебаний не просходит, значит и совпадать не с чем. а вот если сочленения раздолбаны и гайки не закручены, то возникновение колебаний, очень даже возможно.

студент
19.05.2016, 17:16
я считаю что шимми это резонанс. резонанс это явление нарастание амплитуды и энергии колебания при совпадении частоты колебания системы и частоты внешнего воздействия. Система в данном случае передний мост с рычагами и тягами, внешнее воздействие- несбалансированные массы вращения и/или неровности дорожного полотна. Тяги и рычаги в ренге можно считать не деформируемыми, т.к. их специально для этого делают чтоб не гнулись. А в плотно завёрнутых рычагах и тягах, колебаний не просходит, значит и совпадать не с чем.

То есть, если все гайки закручены после лифта авто -шимми быть НЕ может?

Ты ошибаешься.

Начнем с угла наклона передней панары и угла наклона рулевой тяги (как по отношению к друг другу, так и увеличению самого угла наклона) + угол наклона самого моста + смещение центра тяжести уже отлифтованного авто + смещение моста (при отсутствии более длинных рычагов) по отношению движения авто + большой плюсовой штатный офсет дисков + увеличение угла наклона продольных рычагов.

Totachulpy
19.05.2016, 17:23
То есть, если все гайки закручены после лифта авто -шимми быть НЕ может?

Ты ошибаешься.

Начнем с угла наклона передней панары и угла наклона рулевой тяги (как по отношению к друг другу, так и увеличению самого угла наклона) + угол наклона самого моста + смещение центра тяжести уже отлифтованного авто + смещение моста (при отсутствии более длинных рычагов) по отношению движения авто + большой плюсовой штатный офсет дисков + увеличение угла наклона продольных рычагов.
если нет люфтов, шимми не будет.
а ты очень много слов написал с плюсами но в смысл не складывающимся. Я тебе распидалил физику процесса. шимми это резананс. Если ты с этим не согласен разговаривать нет смысла.
Я утверждаю, что колебания в люфтах (неважно почему они возникли износ или не закручено) исходное для возникновения шимми, если ты с этим не согласен, то покажи мне в каком месте и почему начинаются колебания моста. К слову, для шимми лифт не обязателен вообще


https://www.youtube.com/watch?v=fRbS_Zz5pHE

Agent Orange
19.05.2016, 17:37
если нет люфтов, шимми не будет.
а ты очень много слов написал с плюсами но в смысл не складывающимся. Я тебе распидалил физику процесса. шимми это резананс. Если ты с этим не согласен разговаривать нет смысла.
Я утверждаю, что колебания в люфтах (неважно почему они возникли износ или не закручено) исходное для возникновения шимми, если ты с этим не согласен, то покажи мне в каком месте и почему начинаются колебания моста. К слову, для шимми лифт не обязателен вообще


https://www.youtube.com/watch?v=fRbS_Zz5pHE

Жень, для шимми достаточно просто говнополиуретана в подвеске, как зубр любит ставить, или необоснованно длинных рычагов. Траст ми, пройдено. Я говнотюнинга в одной известной конторе на WJ так наелся, что готов это утверждать!

Totachulpy
19.05.2016, 17:42
Жень, для шимми достаточно просто говнополиуретана в подвеске, как зубр любит ставить, или необоснованно длинных рычагов. Траст ми, пройдено. Я говнотюнинга в одной известной конторе на WJ так наелся, что готов это утверждать!
к сожалению не видел твоей подвески, но полагаю что там где то люфитло.
легко тебе верю. тот же полиуритан на болту меньшего диаметра, даст такой же люфт, а резина эти колебания сможет поглощать. смотреть надо конкретно в механику процесса, а он именно в колебаниях лежит.

студент
19.05.2016, 17:51
[QUOTE=Totachulpy;351601]если нет люфтов, шимми не будет.
а ты очень много слов написал с плюсами но в смысл не складывающимся. Я тебе распидалил физику процесса. шимми это резананс. Если ты с этим не согласен разговаривать нет смысла.
Я утверждаю, что колебания в люфтах (неважно почему они возникли износ или не закручено) исходное для возникновения шимми, если ты с этим не согласен, то покажи мне в каком месте и почему начинаются колебания моста. К слову, для шимми лифт не обязателен вообще


Конечно резонанс!
НО ЧТО этот резонанс провоцирует и почему подвеска не справляется с поперечными вибрациями, я для себя выяснил.


Мало того, многие после установки готового лифт-кита , даже, какого-нибудь именитого/дорогого производителя - так или иначе сталкиваются с шимми или его легким проявлением.
Я это уже говорил, ибо ,именно по этому готовые лифт-киты не панацея и тем более не гарантия того, что все в езде вашего авто , вас будет устраивать!

И ,именно потому , что ты пренебрег углами у тебя расхерачило панару при опускании верхней точки крепления передней панары(что ты описывал).

зы.А если не закрутить или плохо закрутить ту же панару - и в стоке шимми в полный рост ощутите :ag: (видео тому пример)

Swimmer
19.05.2016, 19:16
ты можешь поднять нижнюю точку панары (брекет)
поднять точку крепления рулевой (перевёрнутую тягу, либо новый кулак- на котором снова можно либо тягу перевернуть либо так оставить)
опустить крепление верхней панары (верхний брекет)
опустить точку крепление рулевой (сошкой)
Так вот на лифте в 2.5-4 дюйма, привычным, недорогим и удобным является нижний брекет+ перевёрнутое крепление рулевой тяги, т.к. ты поднимаешь их от моста и крышек подальше, тем самым делая их более защищёнными при этом они внезапно становятся параллельными. про диски не знаю чему там мешает =) т.к. лифт делается под колёса шириной и диаметром сильно большим родного

Отлично. Делаю вывод, что я все понимаю правильно.
Диски уже стоят AEV 8.5x17 ET=+10
Вот эти: http://www.quadratec.com/products/92500_140X_PG.htm
Просто была мысль, вдруг захочется стоковые колеса поставить и на техосмотр съездить. :ag:

- - - Updated - - -

Еще вопрос:
При использовании всех восьми регулируемых рычагов надобность в кастор ките полностью отпадает?
Понятно, что кастор ими можно выставить в любое желаемое значение, но остальные вопросы типа горизонталости нижнего рычага, траектории движения моста при артикуляции, что с ними, они уже не существенны?

Agent Orange
19.05.2016, 19:52
к сожалению не видел твоей подвески, но полагаю что там где то люфитло.
легко тебе верю. тот же полиуритан на болту меньшего диаметра, даст такой же люфт, а резина эти колебания сможет поглощать. смотреть надо конкретно в механику процесса, а он именно в колебаниях лежит.

Это точно! В моей подвеске было на что посмотреть!!! Рычаги я в "музей поля чудес" оставил, в гараже лежат, когда еще такой шедевр увидишь.

Так вот, длинные рычаги увеличивают рычаг (рычаг в понимании физики или сопромата) между мостом и рычагами (рычагами в джиперском смысле). Увеличение рычага = увеличение сил воздействующих на мост и подвеску вцелом. Так вот, если эти силы возрастают на величину, которая превышает величины сил сдерживающих подвеску от шимми, то оно сцуко возникает один хрен. Эт первое.
Говнополиуретан, который напихал мне в подвеску говнотюнингер с именем, очень мягкий. Его демпфирующие свойства ничтожно малы, так что люфтов там вроде бы нет, но тот полиуретан так легко мнется, что сумму ходов на сжатие говнополиуретановых втулок и пр. можно рассматривать как суммарный люфт. Вот и получается, что люфта как бы нет, но он как бы и есть, а шимми тоже есть. Эт второе.
Так что есть варики! Эт третье.

- - - Updated - - -

Короче: говенные комплектующие и ошибки при проектировании подвески говнотюнерами могут стать причинами шимми. Это если вкратце. Но за люфты, Женя, я с тобой тоде согласен на 101%!

Totachulpy
19.05.2016, 20:01
Конечно резонанс!
НО ЧТО этот резонанс провоцирует и почему подвеска не справляется с поперечными вибрациями, я для себя выяснил.


Мало того, многие после установки готового лифт-кита , даже, какого-нибудь именитого/дорогого производителя - так или иначе сталкиваются с шимми или его легким проявлением.
Я это уже говорил, ибо ,именно по этому готовые лифт-киты не панацея и тем более не гарантия того, что все в езде вашего авто , вас будет устраивать!

И ,именно потому , что ты пренебрег углами у тебя расхерачило панару при опускании верхней точки крепления передней панары(что ты описывал).

зы.А если не закрутить или плохо закрутить ту же панару - и в стоке шимми в полный рост ощутите :ag: (видео тому пример)

ну так и поделись сокровенным знанием, а то ты туда обратно говоришь, но причины не называешь.

=)) а при чём тут углы, панара и крышка? там с углами всё нормально и близко к идеальному. Конкретно в данном случае сложилось что вместе жить не будут брекет верхней точки, конкретная силовая ребристая крышка и конкретная модель панары. изменение любой из трёх железок нормализует всё.

т.е. всё таки люфты виноваты а не железки и углы?

- - - Updated - - -



Короче: говенные комплектующие и ошибки при проектировании подвески говнотюнерами могут стать причинами шимми. Это если вкратце. Но за люфты, Женя, я с тобой тоде согласен на 101%!

т.е. механизм возникновения ясен. кстати лонгармы в основании делаются толстенными и я никогда не видел их на сайлентах. =)) видимо не зря.

Agent Orange
19.05.2016, 20:04
Видимо действительно не зря, но лонг армы не уводят передний мост на несколько сантиметров вперед... Вот в чем штука... НО, для меня лонг армы - оч мутная схема, даженихачу!!!:ai:

Totachulpy
19.05.2016, 20:10
При использовании всех восьми регулируемых рычагов надобность в кастор ките полностью отпадает?
Понятно, что кастор ими можно выставить в любое желаемое значение, но остальные вопросы типа горизонталости нижнего рычага, траектории движения моста при артикуляции, что с ними, они уже не существенны?
да можно не парится

- - - Updated - - -


Видимо действительно не зря, но лонг армы не уводят передний мост на несколько сантиметров вперед... Вот в чем штука... НО, для меня лонг армы - оч мутная схема, даженихачу!!!:ai:

=)) а чё, давай а?

Agent Orange
19.05.2016, 20:21
Ниет, атстань, пративный! Классические рычаги форева!!!

Кстати, думаю, что ими будут МеталКлок, чота они мне внушают...

Totachulpy
19.05.2016, 20:27
Ниет, атстань, пративный! Классические рычаги форева!!!

Кстати, думаю, что ими будут МеталКлок, чота они мне внушают...

Велкам =)) ты знаешь где нас найти, как всегда весь мк в наличии =) и частично на заказ.

Agent Orange
19.05.2016, 20:39
Ясное дело!!! Ща жена уровень 2" пройдет, успокоится малость:-))), можно будет дальше двинуться!

студент
19.05.2016, 21:18
ну так и поделись сокровенным знанием, а то ты туда обратно говоришь, но причины не называешь.


Прикольно )) - так говорят в одной Питерской фирме по тюнингу, - "мы знаем секреты секретные и тайны-тайные" :ag:

Ты сам все знаешь -собери просто все в кучу и пойми для себя, что отдельного в подвеске ничего нет ,ибо все взаимосвязано и работает вместе ,как один единый механизм!

У нас были разные задачи - у меня, - максимально сделать комфортной езду и рулежку.
Попробовал почти все в шот(мид)арм .


А на шимми влияют не только разнобой в углах и сам угол наклона :
-панары с рулевой,
-угол наклона продольных рычагов,
-угол наклона самого моста и насколько он выдвинут(или притянут) ,
-насколько жесткое и мощное крепление нижнего брекета панары(+ усиление точек крепления -колеса то больше,чем в стоке!)
-...и офсет дисков , и даже угол схождения колес!

У меня все работает :)

Totachulpy
20.05.2016, 14:05
а у тебя ящик забит напрочь.

ReinTeufel
24.05.2016, 16:17
Антон, приветствую! Пара комментов по моему опыту на коротыше. Лифт - пружины ~3.5 плюс проставки спереди ~ 6 см, сзади ~ 10.



2) Регулируемые рычаги MK 7105

Регулируемые - зло. Порвал задний верхний в последней поездке - мост задний хотел довернуть красиво. Мосту хорошо, а рычаг нее выдержал. Рычаг был JKS правда и теперь оба регулируемых заварили нафиг, остальные до сих пор штатные.



4) Панара передняя - Synergy

Панару заменил после 2 лет на лифте. Полгода откатал на 2.5", год на 3.5, еще полгода на 3.5+ проставки. Но перенос крепления панары на мосте - стоит (артековское усиление переднего моста). Штатная панара при этом была - живее всех живых. Историю про замену см ниже :)



5) Панара задняя - пока непонятно что, но что-то есть.

Штатная + брекет от AEV из лифта на 3.5. Живая, есть не просит.



6) Перенос панары передней Synergy
7) Перенос панары задней Teraflex 3-6"

Переносы панар нужны, ага. Производитель - на выбор.




10) Тормозные шланги, какие то.

В лифте AEV - идут скобочки для переносика креплений. Отъездил с ними год, проблем не было. Кстати, наверное валяются где-то - могу посмотреть. Но при оказии заменил на длинные.



Пока нет бампстопов и амортизаторов, больше ничего не забыл?

Бампстопами называют и шайбы(куски отрезанного профиля для заднего моста), прикручиваемые на мосты, которые ограничивают ход моста вверх и всякую микроаммортизацию последних сантиметров хода подвески. Первое - нужно. Второе - я заменил на проставки под пружины :)




Непонятно, нужна ли тюнинговая рулевая тяга (drag link) или стоковая пойдет?
Нужно ли под колеса 35x12.5 R17 заморачиваться дополнительной точкой крепления рулевого редуктора

Рулевая стоит от синерджи (странная, старая, с разными или одинаковыми наконечниками - не помню точно, но сейчас другая нарезка у них), перевернутая. Мастхэв ящитаю. Наконечники отходили ~50ткм.
По второму пункту - нет. Будут лишние деньги - поставишь :) Я по старому курсу заказал панару JKS и их же крепление рулевого с распоркой - с перевернутой тягой synergy живет ок. Но меня при этом ребята в сервисе полгода уговаривали ее таки поставить, а то она у них на складе лежала и они о нее запинались :ag: