Просмотр полной версии : Выбор ширины диска-мозговынос
Сергеевич
04.03.2015, 00:46
Други, есть резинка 37×13.5 .Какой дисок к ней правильно подобрать по ширине 9"(ЕТ О или -12) или 10" (ЕТ -12 или -24)что бы и деффки возбуждались от вида и в говнах пихало?Спасибо заранее!
Сергеевич
04.03.2015, 18:08
Опечатка ,верно -37x13,5
Frontier
04.03.2015, 19:11
не мнеьше 10" ширины.
не мнеьше 10" ширины.
На JK-й ширина правильных дисков идет от 8 до 9" (10" очень редкий размер , а больше 10" - я не видел)
По-этому 9" офсеет -12мм -Самое ОнО!
Сергеевич
05.03.2015, 14:00
37x13,5(честные 14) на 9 диске бубликом будет поди...(
- - - Updated - - -
Max_sakh
06.03.2015, 10:29
Привет, а если не секрет, что за резина и какие диски надумал брать? Так как стал недавно обладателем вранглера, сам в поисках 37ой резины и дисков к ней..
37x13,5(честные 14) на 9 диске бубликом будет поди...(
- - - Updated - - -
Антох, расслабся уже! Какой бублик!? У тебя двадцатые колеса, даже на 8" дисках бублика не будет. ЕТ -12 безболезненно можно ставить но даже с шириной резины 12.5 смотрится по-ублюдски, колеса неестественно выпирают наружу. Идеал вынос +10 как у AEVшных дисков, раз резина широкая можно перебздеть и взять диски с нулевым вылетом, но опять же нужно смотреть ширину и бэкспейсинг. Твоя проблема в том что в правильном размере нет нужного дизайна и наоборот:ag:
Totachulpy
06.03.2015, 11:14
Антох, расслабся уже! Какой бублик!? У тебя двадцатые колеса, даже на 8" дисках бублика не будет. ЕТ -12 безболезненно можно ставить но даже с шириной резины 12.5 смотрится по-ублюдски, колеса неестественно выпирают наружу. Идеал вынос +10 как у AEVшных дисков, раз резина широкая можно перебздеть и взять диски с нулевым вылетом, но опять же нужно смотреть ширину и бэкспейсинг. Твоя проблема в том что в правильном размере нет нужного дизайна и наоборот:ag:
35832
на фотке -12, в чём неестественность?
ежели резина с развитыми боковыми грунтозацепами по типу бульдогов, то на говнодисках от AEV даже 12.5 цепляется за аморты и раму, пришлось ставить проставки 4 см, чтоб резина не цеплялась.
35833
А по мне так вообще когда колеса выпирают, намного красивее Рэнг смотрится, я даже проставки для этого взял. См. на аве. Но это вкусовщина конечно
Еще-бы грязюкой поменьше закидывало, не успеешь с мойки выехать - уже как поросенок. Но мне все-равно тоже нравится.
Еще-бы грязюкой поменьше закидывало, не успеешь с мойки выехать - уже как поросенок. Но мне все-равно тоже нравится.
Ну рассуждать о Рэнге с точки зрения практичности нет смысла изначально :)
Стопудова согласен с Жуковым в обоих высказываниях!:az:
35832
на фотке -12, в чём неестественность?
ежели резина с развитыми боковыми грунтозацепами по типу бульдогов, то на говнодисках от AEV даже 12.5 цепляется за аморты и раму, пришлось ставить проставки 4 см, чтоб резина не цеплялась.
35833
Жень, не прав ты поставили Гудрич Кравлер 37/12.5 на штатные диски с проставками 1.5" ничего ни где не задевает, если посчитаешь - вынос получается +5", то что за раму колеса задевают, так то немаловажную роль играет неправильная регулировка передних рычагов, а в частности длина нижнего рычага не верно выставлена - типичная ошибка. начинают им кастер регулировать, а он дает базу под определенный лифт конкретная длина, кастер регулировать верхним рычагом. Ширина диска важна, если у тебя 9.5" и ЕТ -12 то бэкспейсинг такого диска будет все равно на 18мм больше диска 7.5 с ЕТ +5, другими словами внутренняя плечевая часть колеса будет ближе к деталям подвески и к раме почти на 2 см, и наружу торчать колесо с диском 9.5, -12 будет больше, не говорю уже о том что чем уже диск тем выше колесо, при прочих равных и шансов разуться меньше. А AEV не такие уж говнодиски http://www.quadratec.com/products/92500_1400_07.htm самое главное их диски наиболее всех других позволяют ненагружать ступицы и полуоси
Сергеевич
06.03.2015, 20:26
Привет, а если не секрет, что за резина и какие диски надумал брать? Так как стал недавно обладателем вранглера, сам в поисках 37ой резины и дисков к ней..
Nitto mud grappler резинка а вот с дисками засада,либо к умным либо к красивым))
Идеал вынос +10 как у AEVшных дисков
+10 офсеет ,АЕВ сделало только потому,что у них в комплектах идет брекет кастора + чтобы по-меньше вылезали из арок!
Но без брекета кастора с плюсовым офсеетом ездить просо НЕ камильфо!
Самый нормальный офсеет -минусовой!
+ Самый оптимальный -минус 12мм!,...но для больших лифтов можно и -20,в некоторых случаях даже -25мм!
Ширина имхо больше 9" -и не надо для JK-я!
- - - Updated - - -
А по мне так вообще когда колеса выпирают, намного красивее Рэнг смотрится
Дело не в красивее ,-Дело в том,что авто становится более устойчиво на дороге!(это очень важно при лифтовании...ну, вы знаете :) )
- - - Updated - - -
Еще-бы грязюкой поменьше закидывало, не успеешь с мойки выехать - уже как поросенок.
Так-это,...Модным покрытием надо обработать авто -грязь сама отваливаться будет :ag:
- - - Updated - - -
Дело не в красивее ,-Дело в том,что авто становится более устойчиво на дороге!(это очень важно при лифтовании...ну, вы знаете :) )
- - - Updated - - -
Это само собой! Просто выше речь зашла об эстетике
[QUOTE=студент;294334]+10 офсеет ,АЕВ сделало только потому,что у них в комплектах идет брекет кастора + чтобы по-меньше вылезали из арок!
Но без брекета кастора с плюсовым офсеетом ездить просо НЕ камильфо!
Самый нормальный офсеет -минусовой!
+ Самый оптимальный -минус 12мм!,...но для больших лифтов можно и -20,в некоторых случаях даже -25мм!
Ширина имхо больше 9" -и не надо для JK-я!
[COLOR="silver"]- - - Updated - - -[/COLOR']
Интересно было бы услышать каким образом кастер зависит от оффсета и наоборот:ag:
ЕТ 10 на дисках АЕВ обусловлен оптимальным сочетанием выноса исключающего задевание колес за детали автомобиля и минимальным уходом от стокового выноса с целью повышения надежности. Компания специализирующаяся на подготовке ЭКСПЕДИЦИОННЫХ авто во главу угла ставит именно надежность и автономность авто, чем и ценна их продукция.
Еще интересно бы услышать научное обоснование бескомпромисного утверждения, что минусовой оффсет "самый нормальный" и чем продиктовано утверждение что оптимальнейший из нормальных оффсетов должен быть именно -12:ag:
Totachulpy
07.03.2015, 00:48
Жень, не прав ты поставили Гудрич Кравлер 37/12.5 на штатные диски с проставками 1.5" ничего ни где не задевает, если посчитаешь - вынос получается +5", то что за раму колеса задевают, так то немаловажную роль играет неправильная регулировка передних рычагов, а в частности длина нижнего рычага не верно выставлена - типичная ошибка. начинают им кастер регулировать, а он дает базу под определенный лифт конкретная длина, кастер регулировать верхним рычагом. Ширина диска важна, если у тебя 9.5" и ЕТ -12 то бэкспейсинг такого диска будет все равно на 18мм больше диска 7.5 с ЕТ +5, другими словами внутренняя плечевая часть колеса будет ближе к деталям подвески и к раме почти на 2 см, и наружу торчать колесо с диском 9.5, -12 будет больше, не говорю уже о том что чем уже диск тем выше колесо, при прочих равных и шансов разуться меньше. А AEV не такие уж говнодиски http://www.quadratec.com/products/92500_1400_07.htm самое главное их диски наиболее всех других позволяют ненагружать ступицы и полуоси
я, при подборе компонент оперирую только бекспейсом на самом деле. не понимаю я эфимерного оффсета вообще. БС на представленных на фото говнодисках аев 5,2. а максимальная, при которым ничего не задевает даже при наличии кастор кита (если что конкретно у меня он стоит), с резиной 12,5- 4,75. и хрен быс ними со ступицами. при том усилении, которое проходит нормальная машину под 37ые колёса замена ступиц на более другие не такая уж и проблема, при том что бонусом к ширине колеи ты получаешь почти полную толерантность к колейности.
[QUOTE=студент;294334]+10 офсеет ,АЕВ сделало только потому,что у них в комплектах идет брекет кастора + чтобы по-меньше вылезали из арок!
Но без брекета кастора с плюсовым офсеетом ездить просо НЕ камильфо!
Самый нормальный офсеет -минусовой!
+ Самый оптимальный -минус 12мм!,...но для больших лифтов можно и -20,в некоторых случаях даже -25мм!
Ширина имхо больше 9" -и не надо для JK-я!
[COLOR="silver"]- - - Updated - - -[/COLOR']
Интересно было бы услышать каким образом кастер зависит от оффсета и наоборот:ag:
ЕТ 10 на дисках АЕВ обусловлен оптимальным сочетанием выноса исключающего задевание колес за детали автомобиля и минимальным уходом от стокового выноса с целью повышения надежности. Компания специализирующаяся на подготовке ЭКСПЕДИЦИОННЫХ авто во главу угла ставит именно надежность и автономность авто, чем и ценна их продукция.
Еще интересно бы услышать научное обоснование бескомпромисного утверждения, что минусовой оффсет "самый нормальный" и чем продиктовано утверждение что оптимальнейший из нормальных оффсетов должен быть именно -12:ag:
Хорошие вопросы для новичка ,...вы же,вроде, как опытный пользователь :ai:
https://www.youtube.com/watch?v=TeAxlTuaGOU
Вещи такие , надо не читать,...а испытать на своем авто :ag:
А ответы на ваши вопросы -в моих постах найдете :ap:
Дал вам вектор ,где "блюдичко с голубой каемочкой" - когда найдете сами -восприятие работает лучше!
- - - Updated - - -
я, при подборе компонент оперирую только бекспейсом на самом деле. не понимаю я эфимерного оффсета вообще. БС на представленных на фото говнодисках аев 5,2. а максимальная, при которым ничего не задевает даже при наличии кастор кита (если что конкретно у меня он стоит), с резиной 12,5- 4,75. и хрен быс ними со ступицами. при том усилении, которое проходит нормальная машину под 37ые колёса замена ступиц на более другие не такая уж и проблема, при том что бонусом к ширине колеи ты получаешь почти полную толерантность к колейности.
Во, закрутил :be: -без пол-литра не поймешь:ag:
зы.А я с бейкспейсом не дружу -мне наоборот проще с офсеетом:(
- - - Updated - - -
ззы.Паучек - я шучу, понял я тебя,что ты имел ввиду ))))
мудрено просто написал.
[QUOTE=студент;294376][QUOTE=Rocker;294370]
Хорошие вопросы для новичка ,...вы же,вроде, как опытный пользователь :ai:
https://www.youtube.com/watch?v=TeAxlTuaGOU
Вещи такие , надо не читать,...а испытать на своем авто :ag:
А ответы на ваши вопросы -в моих постах найдете :ap:
Дал вам вектор ,где "блюдичко с голубой каемочкой" - когда найдете сами -восприятие работает лучше!
- - - Updated - - -
https://www.youtube.com/watch?v=zO2il_HLMpk
берем диск АЕВ 8.5 дюйма ЕТ+10(расчеты приводить не буду, арифметика пупкина - скучно) ширина колеи будет шире стока на 9 см +- в зависимости от резины, берем абстрактный диск 9.5 дюймов ЕТ-12 ширина колеи будет шире стока на 16 см, опять таки +-. Вопросы задавать не буду, воспринимается слишком лично, просто поясню свою мысль. Что такое 16 см или 9 см плюс к колее на внедорожнике который и без того шире прочих, с рамой и агрегатами весящими почти 3/4 всего авто и обуславливающими низкий центр тяжести, да плюс ко всему развесовка по осям 60/40? При лифте 2-3 дюйма вы только нагрузите почем зря подшипники и рулевую. При лифтах 4,5 и выше минусовой вылет преемлем именно с позиции расширения колеи, но не обязателен и не столь важен для стабильного поведения и филигранно управляемости авто на дороге как скажем усиленные СПУ качественные амортизаторы и пружины(в меньшей степени), грамотно отстроенные углы установки колес, стоит отметить, достижению этой цели еще хорошо служит увеличение диаметра диска и соответственно уменьшение профиля шины. Кстати чем больше офсет в минус тем ХУЖЕ управляемость авто, это обусловлено увеличением нагрузки на поворотный кулак, связанной с удлинением(проще говоря) нагруженного плеча относительно шкворней(в нашем случае шаровые), в результате чего неровности дорожного полотна особенно остро отдаются на руле, я уже не говорю про повышенную нагрузку на те же шаровые, трапецию, рулевой редуктор и т д. А кастор, уважаемый Эдуард, это уже совсем другая история, уже поздно расскажу ее завтра.;)
Зы. Совсем не обязательно построить два рэнга что бы все знать, у меня например первый рэнг, построил я его опираясь на многолетний опыт строительства внедорожников других марок и хочу заметить он получился весьма и весьма не дурен и это не только мое субъективное мнение
[QUOTE=студент;294376][QUOTE=Rocker;294370]
Хорошие вопросы для новичка ,...вы же,вроде, как опытный пользователь :ai:
https://www.youtube.com/watch?v=TeAxlTuaGOU
Вещи такие , надо не читать,...а испытать на своем авто :ag:
А ответы на ваши вопросы -в моих постах найдете :ap:
Дал вам вектор ,где "блюдичко с голубой каемочкой" - когда найдете сами -восприятие работает лучше!
- - - Updated - - -
https://www.youtube.com/watch?v=zO2il_HLMpk
берем диск АЕВ 8.5 дюйма ЕТ+10(расчеты приводить не буду, арифметика пупкина - скучно) ширина колеи будет шире стока на 9 см +- в зависимости от резины, берем абстрактный диск 9.5 дюймов ЕТ-12 ширина колеи будет шире стока на 16 см, опять таки +-. Вопросы задавать не буду, воспринимается слишком лично, просто поясню свою мысль. Что такое 16 см или 9 см плюс к колее на внедорожнике который и без того шире прочих, с рамой и агрегатами весящими почти 3/4 всего авто и обуславливающими низкий центр тяжести, да плюс ко всему развесовка по осям 60/40? При лифте 2-3 дюйма вы только нагрузите почем зря подшипники и рулевую. При лифтах 4,5 и выше минусовой вылет преемлем именно с позиции расширения колеи, но не обязателен и не столь важен для стабильного поведения и филигранно управляемости авто на дороге как скажем усиленные СПУ качественные амортизаторы и пружины(в меньшей степени), грамотно отстроенные углы установки колес, стоит отметить, достижению этой цели еще хорошо служит увеличение диаметра диска и соответственно уменьшение профиля шины. Кстати чем больше офсет в минус тем ХУЖЕ управляемость авто, это обусловлено увеличением нагрузки на поворотный кулак, связанной с удлинением(проще говоря) нагруженного плеча относительно шкворней(в нашем случае шаровые), в результате чего неровности дорожного полотна особенно остро отдаются на руле, я уже не говорю про повышенную нагрузку на те же шаровые, трапецию, рулевой редуктор и т д. А кастор, уважаемый Эдуард, это уже совсем другая история, уже поздно расскажу ее завтра.;)
Зы. Совсем не обязательно построить два рэнга что бы все знать, у меня например первый рэнг, построил я его опираясь на многолетний опыт строительства внедорожников других марок и хочу заметить он получился весьма и весьма не дурен и это не только мое субъективное мнение
Угол кастора на JK-й какой вы считаете оптимальным + какое схождение колес оптимальное при лифте , скажем - 2.5"?
Можете описать своими словами(не выдержками проспектов) , на что влияет вышеперечисленное?
Каким образом угол кастора связан с вылетом дисков?(или вы уже ответили смеясь,- НЕ связан ? )
Мне совсем не хочется "щеки раздувать" -все это я прошел сам (при том ,что я не кручу гайки,не продавец,интересуюсь только -как сделать максимальный комфорт своего авто...правда, увлеченно!:ag: )
Высказал мысли выше в чем убежден - про хваленый офсеет АЕВ!
А -12мм -так это давно уже, практическим путем выявленный,- оптимальный офсеет для лифтов до 3.5" (на 2.5" -самое то!)
зы.Однако, можно использовать диски и-6мм (кстати ,-тоже нормально!)...да и 0 -вопрос здесь в другом-...знаете ответ?!
Totachulpy
07.03.2015, 03:33
. Что такое 16 см или 9 см плюс к колее на внедорожнике который и без того шире прочих, с рамой и агрегатами весящими почти 3/4 всего авто и обуславливающими низкий центр тяжести, да плюс ко всему развесовка по осям 60/40?
развесовка по осям 4д рубика 55/45 http://www.media.chrysler.com/dcxms/assets/specs/2011_JP_WranglerUnltd_Specs_.pdf тут можно убедиться на твой рубик для наглядности. тебя интересует параметр Base weight front/rear. Трёхдверака почти 50/50
и ренг не шире прочих. 187 от крыла до крыла, т.е. столько же сколько тайота камри. для сравнения f150 203см. кажется всего 16 см, но разница огромадна.
развесовка по осям 4д рубика 55/45 http://www.media.chrysler.com/dcxms/assets/specs/2011_JP_WranglerUnltd_Specs_.pdf тут можно убедиться на твой рубик для наглядности. тебя интересует параметр Base weight front/rear. Трёхдверака почти 50/50
и ренг не шире прочих. 187 от крыла до крыла, т.е. столько же сколько тайота камри. для сравнения f150 203см. кажется всего 16 см, но разница огромадна.
Жень, это несущественно, ты же не будешь утверждать, что 9 см на сторону уберегут машину от ушей в вираже на скорости? А вот более мощный стабилизатор как раз поможет в этой ситуации, как и упругие и демпфирующие элементы подвески.
Жень, это несущественно, ты же не будешь утверждать, что 9 см на сторону уберегут машину от ушей в вираже на скорости? А вот более мощный стабилизатор как раз поможет в этой ситуации, как и упругие и демпфирующие элементы подвески.
Я так понимаю, в своих ответах на мои вопросы -вы сомневаетесь , по-этому и отмалчиваетесь :(
Отвечу вам на один вопрос, который у вас вызвал саркастический смех ,- Каким образом угол кастора связан с офсеетом ( это по-вашему , не совместимые вещи -теплое и ,...что то там:круглое/квадратное,...вобщем,-Вадос знает -свое веское скажет ,нЮсОмневайтесь!:ag: )
Представьте себе коробок спичек -если его положить на стол стоймя(т.е той частью,которая открывается,этикетка смотрит на вас ) - попробуйте его толкнуть пальцем , влево или вправо -он легко упадет.
Следующий шаг -поставьте коробок тем местом о что чиркают -т.е широкой частью(опять же этикетка смотрит на вас) -коробок только подвинется,но через бок его очень сложно поставить стоймя.
Уменьшая угол кастора мы тем самым уменьшаем силу поперечных вибраций -чем острее угол-тем меньше вибрации
Увеличивая межколесное расстояние за счет офсеета (вылет колесных дисков) мы делаем авто более устойчиво в горизонтале -таким образом:
уменьшая угол кастора и расширяя колесную базу -мы уменьшаем СИЛЬНЕЙШИЕ поперечные вибрации и тем самым осуществляем один из ОСНОВНЫХ процессов компенсации измененных углов подвески ,в связи с установкой любого "НЕ-ДО-лифта"!(исправить их ВСЕ невозможно-можно только скомпенсировать)
Для большего понимания о каких поперечных вибрациях идет речь,-скажу...к примеру,- неправильно установленный брекет передней панары от Синерджи(всего-то 5-7 мм перекос) - сминает брекет ,как лист бумаги(а толщина брекета между прочем 5мм стали!) -полусжеваный я срезал и выкинул (надо было его сфоткать) - это есть шимми/дриблинг или резонанс частей подвески вашего авто -вещь ,кто сталкивался -страшная! :(
И, в довесок,- объясню вам (имхо) - почему некоторые специалисты при появлении шимми, с важным видом советуют поменять местами колеса -типо поможет!(и помогает:ag:)
Дело в том, что износ колес слева и справа он не равномерен- меняя колеса местами мы изменяем тем самым угол схождения колес -которые так же участвует в компенсации неправильно выстававленных углов подвески!
- - - Updated - - -
зы. И как одно из составляющих борьбы с шимми/дриблингом
- - - Updated - - -
ззы.Для лифтованных машин с лифтом 2.5-3.5" практическим методом выявлен наиболее оптимальный угол схождения(резина 305/65/17 офсеет +10мм Бедлоки АЕВ) -ПОЛЮС 4' !(штатные установки -т.е без лифта +12' (если мне не изменяет память )
[QUOTE=Rocker;294378][QUOTE=студент;294376]
Угол кастора на JK-й какой вы считаете оптимальным + какое схождение колес оптимальное при лифте , скажем - 2.5"?
Можете описать своими словами(не выдержками проспектов) , на что влияет вышеперечисленное?
Каким образом угол кастора связан с вылетом дисков?(или вы уже ответили смеясь,- НЕ связан ? )
Мне совсем не хочется "щеки раздувать" -все это я прошел сам (при том ,что я не кручу гайки,не продавец,интересуюсь только -как сделать максимальный комфорт своего авто...правда, увлеченно!:ag: )
Высказал мысли выше в чем убежден - про хваленый офсеет АЕВ!
А -12мм -так это давно уже, практическим путем выявленный,- оптимальный офсеет для лифтов до 3.5" (на 2.5" -самое то!)
зы.Однако, можно использовать диски и-6мм (кстати ,-тоже нормально!)...да и 0 -вопрос здесь в другом-...знаете ответ?!
При любом лифте оптимальные углы установки колес все таки такие же как на стоке, это продиктовано конструктивными особенностями конкретного авто и теорией конструирования подвески автомобилей(есть такая наука;)), на джеке кастор(по нашему угол продольного наклона шкворня) точно не помню вроде что то в районе от +3 градусов до +5, схождение в автомобилях с неразрезным ведущим либо подключаемым передним мостом от 0 до 3мм и не важно Рэнг это или УАЗ или Урал. Зная теорию кастером можно и поиграть в разумных приделах, как правило увеличивают его в плюс, что делает управление более четким и отточенным, более быстрый возврат руля в поворотах и более внятный центр. Изменения угла кастора всегда влияет на угол схождения и наоборот, это нужно всегда учитывать при вмешательства в подвеску. Вылет дисков никоим образом не влияет на углы установки колес в общем и на кастор в частности. Но все детали подвески и их параметры тесно связаны и должны работать в четком согласовании, потому подчеркну еще раз, чем ближе эти самые параметры к заводским тем надежней и безопасней система.
Выдержками из проспектов не пользуюсь ибо помимо образования и опыта еще и имею достаточный словарный запас и эрудицию, что б донести свою мысль до оппонента.
Опытный путь заключается в том, что при лифте 3.5 на штатных рычагах даже с хваленым кастор-брекетом, даже не дисках ЕТ-12 возможно задевание колеса за раму в поворотах, секрет решения прост требуется смещение моста вперед кастор кит этой проблемы не решает, решить ее можно регулируемыми рычагами а именно нижний рычаг двигает мост вперед, а верхний компенсирует наклон шкворня. На лифте 2,5" как правило этой проблемы нет да и колеса как правило меньше и выбор дисков у владельцев авто обусловлен в большей степени дизайном а во вторую очередь общественным мнением формирующимся под воздействием вот этих самых обсуждений, реже доскональным изучением вопроса и еще реже личным опытом(как в вашем случае).
Диски безусловно можно использовать разных параметров, к примеру я сейчас заказал себе под Симекс 36"/12.5 диски 7" шириной ЕТ 0 Бэкспейсинг 4(!!!) как видите можно отодвинуть колесо наружу и без отрицательных выносов. Я всегда уважал людей которые вникают в предмет, приобретают опыт и знания и на основе этого что то создают, но не нужно зашориваться не всегда правильный путь только один
[QUOTE=студент;294381][QUOTE=Rocker;294378]
При любом лифте оптимальные углы установки колес все таки такие же как на стоке, это продиктовано конструктивными особенностями конкретного авто и теорией конструирования подвески автомобилей(есть такая наука;)), на джеке кастор(по нашему угол продольного наклона шкворня) точно не помню вроде что то в районе от +3 градусов до +5, схождение в автомобилях с неразрезным ведущим либо подключаемым передним мостом от 0 до 3мм и не важно Рэнг это или УАЗ или Урал. Зная теорию кастером можно и поиграть в разумных приделах, как правило увеличивают его в плюс, что делает управление более четким и отточенным, более быстрый возврат руля в поворотах и более внятный центр. Изменения угла кастора всегда влияет на угол схождения и наоборот, это нужно всегда учитывать при вмешательства в подвеску. Вылет дисков никоим образом не влияет на углы установки колес в общем и на кастор в частности. Но все детали подвески и их параметры тесно связаны и должны работать в четком согласовании, потому подчеркну еще раз, чем ближе эти самые параметры к заводским тем надежней и безопасней система.
Выдержками из проспектов не пользуюсь ибо помимо образования и опыта еще и имею достаточный словарный запас и эрудицию, что б донести свою мысль до оппонента.
Опытный путь заключается в том, что при лифте 3.5 на штатных рычагах даже с хваленым кастор-брекетом, даже не дисках ЕТ-12 возможно задевание колеса за раму в поворотах, секрет решения прост требуется смещение моста вперед кастор кит этой проблемы не решает, решить ее можно регулируемыми рычагами а именно нижний рычаг двигает мост вперед, а верхний компенсирует наклон шкворня. На лифте 2,5" как правило этой проблемы нет да и колеса как правило меньше и выбор дисков у владельцев авто обусловлен в большей степени дизайном а во вторую очередь общественным мнением формирующимся под воздействием вот этих самых обсуждений, реже доскональным изучением вопроса и еще реже личным опытом(как в вашем случае).
Диски безусловно можно использовать разных параметров, к примеру я сейчас заказал себе под Симекс 36"/12.5 диски 7" шириной ЕТ 0 Бэкспейсинг 4(!!!) как видите можно отодвинуть колесо наружу и без отрицательных выносов. Я всегда уважал людей которые вникают в предмет, приобретают опыт и знания и на основе этого что то создают, но не нужно зашориваться не всегда правильный путь только один
Вобщем, вижу что глубоко не залазили в эту тему, -НО теме не менее -успели и над моими высказываниями посмеяться +Шарикова с ютуба приплести :)))
А что не поняли-так и сейчас не понимаете , -о чем, собственно и пишите :( ,...ну,да ладно.Я не в обиде :)
В шот арм путь есть только один - и он полномасштабный ,вплоть до тонких настроек подвески!
Говорить же о зашоренности и о каких то альтернативных путях - вот это , действительно смешно!
Извините.
зы.Кстати,ничего там не задевает с ЕТ-12мм , там есть другие траблы ,решаемые к слову!
Я так понимаю, в своих ответах на мои вопросы -вы сомневаетесь , по-этому и отмалчиваетесь :(
Отвечу вам на один вопрос, который у вас вызвал саркастический смех ,- Каким образом угол кастора связан с офсеетом ( это по-вашему , не совместимые вещи -теплое и ,...что то там:круглое/квадратное,...вобщем,-Вадос знает -свое веское скажет ,нЮсОмневайтесь!:ag: )
Представьте себе коробок спичек -если его положить на стол стоймя(т.е той частью,которая открывается,этикетка смотрит на вас ) - попробуйте его толкнуть пальцем , влево или вправо -он легко упадет.
Следующий шаг -поставьте коробок тем местом о что чиркают -т.е широкой частью(опять же этикетка смотрит на вас) -коробок только подвинется,но через бок его очень сложно поставить стоймя.
Уменьшая угол кастора мы тем самым уменьшаем силу поперечных вибраций -чем острее угол-тем меньше вибрации
Увеличивая межколесное расстояние за счет офсеета (вылет колесных дисков) мы делаем авто более устойчиво в горизонтале -таким образом:
уменьшая угол кастора и расширяя колесную базу -мы уменьшаем СИЛЬНЕЙШИЕ поперечные вибрации и тем самым осуществляем один из ОСНОВНЫХ процессов компенсации измененных углов подвески ,в связи с установкой любого "НЕ-ДО-лифта"!(исправить их ВСЕ невозможно-можно только скомпенсировать)
Для большего понимания о каких поперечных вибрациях идет речь,-скажу...к примеру,- неправильно установленный брекет передней панары от Синерджи(всего-то 5-7 мм перекос) - сминает брекет ,как лист бумаги(а толщина брекета между прочем 5мм стали!) -полусжеваный я срезал и выкинул (надо было его сфоткать) - это есть шимми/дриблинг или резонанс частей подвески вашего авто -вещь ,кто сталкивался -страшная! :(
И, в довесок,- объясню вам (имхо) - почему некоторые специалисты при появлении шимми, с важным видом советуют поменять местами колеса -типо поможет!(и помогает:ag:)
Дело в том, что износ колес слева и справа он не равномерен- меняя колеса местами мы изменяем тем самым угол схождения колес -которые так же участвует в компенсации неправильно выстававленных углов подвески!
- - - Updated - - -
зы. И как одно из составляющих борьбы с шимми/дриблингом
- - - Updated - - -
ззы.Для лифтованных машин с лифтом 2.5-3.5" практическим методом выявлен наиболее оптимальный угол схождения(резина 305/65/17 офсеет +10мм Бедлоки АЕВ) -ПОЛЮС 4' !(штатные установки -т.е без лифта +12' (если мне не изменяет память )
У меня ребенок полуторамесячный думаю знаете что это такое, 12 предложений пишу с утра:)
Пойдем по порядку:
Во-первых хотелось бы узнать значение термина "поперечные вибрации" что и поперек чего вибрирует?
Уменьшая угол кастора вы делаете автомобиль менее управляемым, руль становится ватным и неинформативный, по сути вы сдвигаете ось вращения колеса за плоскость вращения поворотного кулака по линии шкворней, проще говоря при движении колесо ка бы не встречает дорогу а катится по ней словно его тянут. При нулевом и отрицательном кастора вы обречены на шимми даже с полностью исправной подвеской и вы начинаете "компенсировать" отрицательными вылетами, рулевыми мегадемпферами, чрезмерно положительным схождением. Уверяю вас я это все уже отлюбил лет 15 назад;).
Брекет панары вероятней всего смяло у вас по причине того что брекет на мосту и брекет на раме не находились в одной плоскости по отношению к мосту, а это происходит по причине нескомпенсированного разворота моста вперед в результате лифта. Шимми возникает при любом малейшем лЮфте в подвеске мостового авто, если лЮфтов нет даже приезде на квадратных колесах шимми НЕ ВОЗНИКНЕТ.
По поводу разного износа правого и левого колеса - не обижайтесь - бред сивой кобылы. Если износ разный значит что то неисправно, износ передних колес на ЛЮБОМ автомобиле с исправной и отрегулированной подвеской ОДИНАКОВ! Угол схождения колес НЕВОЗМОЖНО изменить заменой колес, для этого есть регулируемые элементы подвески и рулевого управления, на рэнге это межколесная рулевая тяга, а так же устанавливаемые регулируемые рычаги, либо эксцентриковые болты на нижний рычаг, либо пресловутый касторкит.
Как я уже писал выше схождение влияет на наклон и наоборот, так вот какой наклон вы предлагаете при схождении 4 и чего собственно 4, градусов или миллиметров? Это важно.
И еще помимо правильной установки кастора и схождения нужно учитывать кучу "мелочей" как то смещение моста, угол хвостовика редуктора, положение площадки пружины относительно ее опоры на раме...
Вам бы теорию подтянуть и еще опыта поднабраться, но вы не безнадежны механиком к себе я бы вас взял;)
Вам бы теорию подтянуть и еще опыта поднабраться, но вы не безнадежны механиком к себе я бы вас взял;)
Гайки не крутил и крутить не буду ,...но спасибо за предложение :)
- - - Updated - - -
У меня ребенок полуторамесячный думаю знаете что это такое, 12 предложений пишу с утра:)
Дети есть - понимаю :)
- - - Updated - - -
Как я уже писал выше схождение влияет на наклон и наоборот, так вот какой наклон вы предлагаете при схождении 4 и чего собственно 4, градусов или миллиметров? Это важно.
Не градусов и тем более не миллиметров - яж написал -минут -или 0.4' градуса (штатная установка схождения колес у JK-я +0.12' -но могу ошибаться,ибо не развальщик я)
Осуществляя тонкие настройки своей подвески -пробовали с мастером поиграться углом схождения колес -практическим путем выявил для своего авто -наилучшее схождение ))))
[QUOTE=Rocker;294495][QUOTE=студент;294381]
Вобщем, вижу что глубоко не залазили в эту тему, -НО теме не менее -успели и над моими высказываниями посмеяться +Шарикова с ютуба приплести :)))
А что не поняли-так и сейчас не понимаете , -о чем, собственно и пишите :( ,...ну,да ладно.Я не в обиде :)
В шот арм путь есть только один - и он полномасштабный ,вплоть до тонких настроек подвески!
Говорить же о зашоренности и о каких то альтернативных путях - вот это , действительно смешно!
Извините.
зы.Кстати,ничего там не задевает с ЕТ-12мм , там есть другие траблы ,решаемые к слову!
Сотрясание воздуха не подкрепленное знаниями и аргументами есть брехня. Ничего личного. В эту тему залазил на столько глубоко как возможно единицы на этом форуме и могу прочитать вам лекцию из которой вы и половины не поймете, потому и стараюсь подбирать слова по проще и писать по короче. В отличии от вас я уже играл этими самыми тонкими настройками подвески - занимательно. С ЕТ -12 назову только один конкретный авто у которого задевало это Рэнг Алексея с этого форума, я эту проблему решил.
Дальнейшую дискуссию вести не вижу смысла ибо в этом вопросе вы мне больше неинтересны
Пойдем по порядку:
Во-первых хотелось бы узнать значение термина "поперечные вибрации" что и поперек чего вибрирует?
Уменьшая угол кастора вы делаете автомобиль менее управляемым, руль становится ватным и неинформативный, по сути вы сдвигаете ось вращения колеса за плоскость вращения поворотного кулака по линии шкворней, проще говоря при движении колесо ка бы не встречает дорогу а катится по ней словно его тянут. При нулевом и отрицательном кастора вы обречены на шимми даже с полностью исправной подвеской и вы начинаете "компенсировать" отрицательными вылетами, рулевыми мегадемпферами, чрезмерно положительным схождением. Уверяю вас я это все уже отлюбил лет 15 назад;).
Брекет панары вероятней всего смяло у вас по причине того что брекет на мосту и брекет на раме не находились в одной плоскости по отношению к мосту, а это происходит по причине нескомпенсированного разворота моста вперед в результате лифта. Шимми возникает при любом малейшем лЮфте в подвеске мостового авто, если лЮфтов нет даже приезде на квадратных колесах шимми НЕ ВОЗНИКНЕТ.
По поводу разного износа правого и левого колеса - не обижайтесь - бред сивой кобылы. Если износ разный значит что то неисправно, износ передних колес на ЛЮБОМ автомобиле с исправной и отрегулированной подвеской ОДИНАКОВ! Угол схождения колес НЕВОЗМОЖНО изменить заменой колес, для этого есть регулируемые элементы подвески и рулевого управления, на рэнге это межколесная рулевая тяга, а так же устанавливаемые регулируемые рычаги, либо эксцентриковые болты на нижний рычаг, либо пресловутый касторкит.
Как я уже писал выше схождение влияет на наклон и наоборот, так вот какой наклон вы предлагаете при схождении 4 и чего собственно 4, градусов или миллиметров? Это важно.
И еще помимо правильной установки кастора и схождения нужно учитывать кучу "мелочей" как то смещение моста, угол хвостовика редуктора, положение площадки пружины относительно ее опоры на раме...
Остальное ,что вы пишите -я так же отлюбил ,...правда не 15 лет назад :)
Вещи о которых вы пишите -почитайте в моих топиках , там в более развернутом виде.
ОДнако,знания проверяются на практике - без " понтов" могу диагностировать по фото траблы подвески JK-я и как с ними бороться (что собственно делал и на Д2, и здесь :) )
И знаний, и опыта у меня хватит построить не один JK-й на шорт арм
- - - Updated - - -
[QUOTE=студент;294499][QUOTE=Rocker;294495]
Дальнейшую дискуссию вести не вижу смысла ибо в этом вопросе вы мне больше неинтересны
Аналогично ,ибо вы мне нового по подвеске сказать вряд ли сможете -а значит мне не интересно !
- - - Updated - - -
[QUOTE=студент;294499][QUOTE=Rocker;294495]
С ЕТ -12 назову только один конкретный авто у которого задевало это Рэнг Алексея с этого форума, я эту проблему решил.
Я ездил на ЕТ-12мм :ag:
- - - Updated - - -
зы.Про угол кастора вы бред пишете и шимми при нулевом касторе НЕ возможен, естественно ,при правильно скомпенсированной подвеске и отсутствии люфтов -СКАЗКА это венского леса!
Угол кастора влияет на шимми -это верно,...НО наоборот - при больших углах, а не при маленьких!
Вот почитал весь ваш лигбез и нихрена не понял:
1) Встает ли резина 35x12,5r17 с дисками 8,5x17 5*127 et 10 ?
2) и таже резина с дисками 8x17 5*127 et 6
Желательно получить точный ответ. Да или нет?
Вот почитал весь ваш лигбез и нихрена не понял:
1) Встает ли резина 35x12,5r17 с дисками 8,5x17 5*127 et 10 ?
2) и таже резина с дисками 8x17 5*127 et 6
Желательно получить точный ответ. Да или нет?
Это вы имеете в виду АЕВ-шные диски с шириной 8,5 и +10мм офсеет с 35-ми колесами?
А что смущает то?:) -нормально встают!
А вот 8" ширина -имхо маловата.
Правильная ширина 8.5-9" и лучше -12мм.
- - - Updated - - -
зы.Имел в виду резину на сами диски если одевать )))
А если на авто -то зависит от того, какой лифт у вас
Это вы имеете в виду АЕВ-шные диски с шириной 8,5 и +10мм офсеет с 35-ми колесами?
А что смущает то?:) -нормально встают!
А вот 8" ширина -имхо маловата.
Правильная ширина 8.5-9" и лучше -12мм.
я про Вашу позицию понял))) но все упирается в финансы) поэтому задал конкретные вопросы, по поводу +10 это реплика аевшных дисков
Ну то что нормально встают это понятно, цеплять не будут?
2,5" + амморты фокс, кастор кит аев + панарина + пружины МК
я про Вашу позицию понял))) но все упирается в финансы) поэтому задал конкретные вопросы, по поводу +10 это реплика аевшных дисков
Ну то что нормально встают это понятно, цеплять не будут?
2,5" + амморты фокс, кастор кит аев + панарина + пружины МК
Панара от МК -по мне легковата -надо что-то по-мощнее -Монстра к примеру от Терафлекс ))))
Я так понимаю , что вы кастом лифт делаете?!(или такое все досталось?)
Прежде чем покупать реплику - проверьте ее для начала на кривизну( на шинке ) , ну и внешне -чтобы не с косяками + саму площадку установочную (тоже на кривизну прилегания)
Фото то есть реплики?
Панара от МК -по мне легковата -надо что-то по-мощнее -Монстра к примеру от Терафлекс ))))
Я так понимаю , что вы кастом лифт делаете?!(или такое все досталось?)
Прежде чем покупать реплику - проверьте ее для начала на кривизну( на шинке ) , ну и внешне -чтобы не с косяками + саму площадку установочную (тоже на кривизну прилегания)
Фото то есть реплики?
да фото там аевшных дисков. панарина стоит JKS
да фото там аевшных дисков. панарина стоит JKS
Не видя воотчую дисков ,реплику АЕВ - я бы не рисковал покупать!
Панара нормальная у JKS -на сайлентах, а это уже неплохо :)
Не видя воотчую дисков ,реплику АЕВ - я бы не рисковал покупать!
Панара нормальная у JKS -на сайлентах, а это уже неплохо :)
+1!!! Я бы реплику вообще не стал покупать, имею множество подтверждающих примеров. Даже если окажется не кривая, никакой гарантии надежности, у друга был случай когда на Паджере диск-реплика лопнул по середине по всей окружности...
А что касается резины так все встанет, как уже сказал Эдуард. Маленькая ремарка по поводу дисков с шириной 8", если в говна ездить собираетесь, узкий диск предпочтительней ибо при стравливании меньше шансов на разувание
полностью соглашусь с Rocker, и по поводу реплики разваливающейся и геометрии подвески - кастор, развал, схождение. Единственное это не правильно вычисляете колею))) нужно мерять всетаки по центру шинны а не по боковинам.
У меня вопрос какая ширина резины встанет на стоковый диск 7,5 без страха быть разбортированным на дороге?
полностью соглашусь с Rocker, и по поводу реплики разваливающейся и геометрии подвески - кастор, развал, схождение. Единственное это не правильно вычисляете колею))) нужно мерять всетаки по центру шинны а не по боковинам.
У меня вопрос какая ширина резины встанет на стоковый диск 7,5 без страха быть разбортированным на дороге?
285/70/17 у меня стояла, полет отличный)))
285/70/17 у меня стояла, полет отличный)))
Ок, а проставки желательны? 15-20мм
Ок, а проставки желательны? 15-20мм
Стоковый, рубки на стоковых дисках))) нигде не задевало... проставки можно поставить для внешнего вида) или когда ты поставишь 33*12,5*17
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot