Вопрос по строительству.

[Эдди]

Стены из пеноблоков снаружи утеплитель и штукатурка. Внутри планируется гипрок. Но делают два варианта - на каркас и на клей. Второй экономит объем, но нужно штробить проводку и трубы отопления. А вот первый дает вентиляцию вдоль блоков, проще все разводить, но кмк не прогреет стены? Есть какие-то научные аксиомы в этом вопросе?

[Миррыч]

Ширина пеноблока?Какой утеплитель?Помещение жилое-не жилое?Зачем тебе вентиляция стен?Нужно понимание вопроса какбэ!

[Эдди]

Газобетонные блоки 25см плотностью 500, утеплитель пенополистерол 5см плотностью 35, штукатурка. Помещение жилое типа. Если вентиляцию не нуно то и лана - вот и спрашиваю потому. :) кому-то внутри отштукатурили, но видно не дышащей - стены плесенью пошли.

[Миррыч]

Газобетонные блоки 25см плотностью 500, утеплитель пенополистерол 5см плотностью 35, штукатурка. Помещение жилое типа. Если вентиляцию не нуно то и лана - вот и спрашиваю потому. :) кому-то внутри отштукатурили, но видно не дышащей - стены плесенью пошли.

Однозначно на каркас!Прячешь под ним трубы отопления,электрику(под 90 градусов, желательно не экономить на проводах),ТВ,интернет,кондеи,разводку водоснабжения,деньги,акции,облигации,скелеты врагов и пр.Не забудь в ванну-туалет-кухню влагостойкая гипса!А стены плесенью у имярек пошли-это плохая вентиляция(или полное её отсутствие)в данном конкретном помещении!

[Pechnik]

Так ..для примера. Мой дом. Стены -саман. Снаружи обложен кирпичом. Печи нет. В первый год жизни плесень во всех закрытых углах и отсутствие по близости источника тепла. Потом стены выравнены гипсокартоном и проложено отопление, везде по низу идут трубы, от батареи к батареи, по периметру дома. Сырости нет, плесени соответственно тоже.
Вариант товарища.... Дом из двойного кирпича с прослойкой утеплителя между ними. Отопление только теплые полы. Отделка -штукатурка и шпаклевка. Плесень везде по периметру наружных стен высотой до полуметра.
Климат у нас очень сырой. При неправильной гидроизоляции стен от фундамента и отоплении стен и помещения, ты как хочешь их вентилируй. Но если будет тяга влаги, недостаточный обогрев, разница температур " снаружи-внутри" и приток свежего воздуха, то плесень обеспечена.

[Rocker]

Газобетонные блоки 25см плотностью 500, утеплитель пенополистерол 5см плотностью 35, штукатурка. Помещение жилое типа. Если вентиляцию не нуно то и лана - вот и спрашиваю потому. :) кому-то внутри отштукатурили, но видно не дышащей - стены плесенью пошли.

Обшивать пеноблок пенополистиролом не есть правильно, ибо паропроницаемость пенополистирола практически нулевая он лишает дом способности "дышать", минплита если уж на то пошло, обшить водостойкой УСБ плитой, но это выход вынужденый. а вообще зачем на жилое помещение газобетон 500 достаточно 300 , но блок в нашем климате нужен тридцатый, тогда достаточно просто штукатурки либо на каркас джышащий фасад из той же УСБ плиты. В "дышащем" доме из газобетона, если грамотно устранить все "мостики холода" плесень в принципе появиться не может

[Миррыч]

Так ..для примера. Мой дом. Стены -саман. Снаружи обложен кирпичом. Печи нет. В первый год жизни плесень во всех закрытых углах и отсутствие по близости источника тепла. Потом стены выравнены гипсокартоном и проложено отопление, везде по низу идут трубы, от батареи к батареи, по периметру дома. Сырости нет, плесени соответственно тоже.
Вариант товарища.... Дом из двойного кирпича с прослойкой утеплителя между ними. Отопление только теплые полы. Отделка -штукатурка и шпаклевка. Плесень везде по периметру наружных стен высотой до полуметра.
Климат у нас очень сырой. При неправильной гидроизоляции стен от фундамента и отоплении стен и помещения, ты как хочешь их вентилируй. Но если будет тяга влаги, недостаточный обогрев, разница температур " снаружи-внутри" и приток свежего воздуха, то плесень обеспечена.
Ну как бы гидроизоляция подразумевается изначально!Это одно!Второе!В нашем климате одними тёплыми полами не обойтись.Кто бы что бы не говорил.Представим ситуацию=минус тридцать с ветром.Из отопления-тёплые полы.добавляем п.зды котлу отопления-ноги горят,дома холод.Так что радиаторы однозначно,а уже к ним-тёплый пол!Проверено на практике!Зимой тепла много не бывает!

[Rocker]

Ну как бы гидроизоляция подразумевается изначально!Это одно!Второе!В нашем климате одними тёплыми полами не обойтись.Кто бы что бы не говорил.Представим ситуацию=минус тридцать с ветром.Из отопления-тёплые полы.добавляем п.зды котлу отопления-ноги горят,дома холод.Так что радиаторы однозначно,а уже к ним-тёплый пол!Проверено на практике!Зимой тепла много не бывает!

У вас то точно и не только зимой я три недели назад в ваших краях в снежный буран попал!:ag:

[Миррыч]

Обшивать пеноблок пенополистиролом не есть правильно, ибо паропроницаемость пенополистирола практически нулевая он лишает дом способности "дышать", минплита если уж на то пошло, обшить водостойкой УСБ плитой, но это выход вынужденый. а вообще зачем на жилое помещение газобетон 500 достаточно 300 , но блок в нашем климате нужен тридцатый, тогда достаточно просто штукатурки либо на каркас джышащий фасад из той же УСБ плиты. В "дышащем" доме из газобетона, если грамотно устранить все "мостики холода" плесень в принципе появиться не может
Ну если всё уже сделано-то куле толку говорить задним числом!Чел когда делал осознавал что он творит!Сейчас есть данность и Эдди хочет знать что делать дальше!:)

- - - Updated - - -


У вас то точно и не только зимой я три недели назад в ваших краях в снежный буран попал!:ag:

Чего не заехал?

[Rocker]

Ну если всё уже сделано-то куле толку говорить задним числом!Чел когда делал осознавал что он творит!Сейчас есть данность и Эдди хочет знать что делать дальше!:)

- - - Updated - - -





Чего не заехал?
Так я и написал, что лучший вариант минплита и УСБ плита , можно правда пойти более дорогостоищим путем обложить дом ракушечником У него паропроницаемость близка к газобетону и внешний вид симпотишный. НО главное устранить мостики холода, а они 100% есть там где очаги плесени.

А мимо магнитки ехал транзитом из Оренбурга в Курган, возил родителей на могилы предков

[Эдди]

Да, с наружной отделкой уже поздняк метаться. Но ее делают не совсем безграмотные люди и уже давно.

- - - Updated - - -


Однозначно на каркас!Прячешь под ним трубы отопления,электрику(под 90 градусов, желательно не экономить на проводах),ТВ,интернет,кондеи,разводку водоснабжения,деньги,акции,облигации,скелеты врагов и пр.Не забудь в ванну-туалет-кухню влагостойкая гипса!А стены плесенью у имярек пошли-это плохая вентиляция(или полное её отсутствие)в данном конкретном помещении!
почему под 90 градусов обязательно?

[Pechnik]

Потому что потом обязательно забудешь под каким углом и куда идет проводка и забьешь в нее гвоздь:ag:

[Миррыч]

Да, с наружной отделкой уже поздняк метаться. Но ее делают не совсем безграмотные люди и уже давно.

- - - Updated - - -


почему под 90 градусов обязательно?

А это чтобы ты когда будешь вешать очередную картину Матисса или антресоль для хранения антиквариата, чтоб не забурил саморез в проводку и потом не чесал свою репу!:be:

- - - Updated - - -


Так я и написал, что лучший вариант минплита и УСБ плита , можно правда пойти более дорогостоищим путем обложить дом ракушечником У него паропроницаемость близка к газобетону и внешний вид симпотишный. НО главное устранить мостики холода, а они 100% есть там где очаги плесени.

А мимо магнитки ехал транзитом из Оренбурга в Курган, возил родителей на могилы предков

Нужное дело!Могилы предков навещать надо!

[KAZ]

обшивать пенополистиролом ни в коем случае. Дышать и жить будет невозможно.

[дядя леша]

[QUOTE=Эдди;268473


почему под 90 градусов обязательно?[/QUOTE] Потом когда гвоздь в стену забивать будешь меньше шансов попасть в провода.( хорошо еще схему с привязкой по размерам выполнить или хотя бы сфотогорафировать) Тонковата стена 25см +5см ,у нас по теплотехническому расчету 300+100(а мы намного южнее). Рекомендую выполнить по каркасу с добавкой 50мм базальтового утеплителя. На гипсе оставляют щелевое проветривание по плинтусу и под потолком (см гугл) Утеплен ли у тебя цоколь дома иначе на стыке пола и стены будет мостик холода . Гипс лучше брать влагостойкий (хотя он немного дороже) Шаг профилей максимально 600 ,под кафель макс 400. Толщина металла профилей не менее 0,5мм. По "Феншую" между утеплителем и гипсом прокладывается "паробарьер" . Учитывая наружную отделку полистиролом нужно уделить внимание приточно-вытяжной вентиляции! Еще совет когда будешь тянуть провода то закладывай их под все: кондиционеры,домашний кинотеатр,сигнализация ,видеонаблюдение и т.д. даже если сразу не планируешь это все ставить (потом будет сложнее) ,а так провода у тебя заложенны.

[Pechnik]

И вообще...никогда не экономь на электрике. Если провода идут в штробу, то используй ПУМП или ВВГ, легче уложить. Если в провода в свободное пространство, то я предпочитаю ПВС и в гофру. И пробить сложнее гвоздем или саморезом и мыши ее практически не в состоянии прогрызть. Есть один минус, в гофре провод меньше охлаждается, поэтому сечение нужно брать с запасом. Освещение на 1,5 квадрата, розетки на 2,5. Ведь никогда не знаешь что придется в эту розетку воткнуть через ..надцать лет. Выпуска проводов оставлять с запасом, обрезать всегда можно, а вот если придется переносить точку даже на 10см, то будут проблемы. Не мешать в кучу освещение, розетки и все комнаты и нен скупиться на производителе автоматов. Везде используемый ЕЭК не держит и 70% заявленного. Только Шнайдер, АВВ или Легранд. И обязательно заземление, пусть самое банальное в виде лама вбитого в землю, я уже не говорю про правильный контур. Но зачастую этот лом может спасти жизнь тебе и твоим близким.:)

[Миррыч]

Потом когда гвоздь в стену забивать будешь меньше шансов попасть в провода.( хорошо еще схему с привязкой по размерам выполнить или хотя бы сфотогорафировать) Тонковата стена 25см +5см ,у нас по теплотехническому расчету 300+100(а мы намного южнее). Рекомендую выполнить по каркасу с добавкой 50мм базальтового утеплителя. На гипсе оставляют щелевое проветривание по плинтусу и под потолком (см гугл) Утеплен ли у тебя цоколь дома иначе на стыке пола и стены будет мостик холода . Гипс лучше брать влагостойкий (хотя он немного дороже) Шаг профилей максимально 600 ,под кафель макс 400. Толщина металла профилей не менее 0,5мм. По "Феншую" между утеплителем и гипсом прокладывается "паробарьер" . Учитывая наружную отделку полистиролом нужно уделить внимание приточно-вытяжной вентиляции!
Плюсану дяде Лёше!Думаю толщина стены нормальная боле-мене если пеноблок пропарен нормально.В Питере нет морозов,там влажность.Главное хорошо утеплить потолок и купить нормальный котёл с запасом в два раза,сделать по уму отопление, вентиляцию и вуаля!

- - - Updated - - -


И вообще...никогда не экономь на электрике. Если провода идут в штробу, то используй ПУМП или ВВГ, легче уложить. Если в провода в свободное пространство, то я предпочитаю ПВС и в гофру. И пробить сложнее гвоздем или саморезом и мыши ее практически не в состоянии прогрызть. Есть один минус, в гофре провод меньше охлаждается, поэтому сечение нужно брать с запасом. Освещение на 1,5 квадрата, розетки на 2,5. Ведь никогда не знаешь что придется в эту розетку воткнуть через ..надцать лет. Выпуска проводов оставлять с запасом, обрезать всегда можно, а вот если придется переносить точку даже на 10см, то будут проблемы. Не мешать в кучу освещение, розетки и все комнаты и нен скупиться на производителе автоматов. Везде используемый ЕЭК не держит и 70% заявленного. Только Шнайдер, АВВ или Легранд. И обязательно заземление, пусть самое банальное в виде лама вбитого в землю, я уже не говорю про правильный контур. Но зачастую этот лом может спасти жизнь тебе и твоим близким.:)

УЗО не забываем!Ну АБИБИШки желательно канешна!Вообщеэлектрика-это отдельная песня!Причём дорогостоящая!

[Rocker]

Дяде леше по вентиляции +1000!!! Миррычу и Печнику, на электрике не прочих коммуникациях не экономить +1000!!!;)

[дядя леша]

По электрике : Вводной автомат 25-40А двойной (с выключением по "фазе" и по "нулю") + дифреле + отдельные автоматы на котел,стиральную машину,электродуховку с печкой(поджиг),кондишку,стиральную машину,розетки кухни,наружное освещение, розетки улицы. Лучше разделить розеточную группу и освещение в доме и посадить их на разные автоматы . И главное не забыть ввести "заземление" в дом. Очень помогает стабилизатор напряжения 7-9кВТ. Если газовый котел с встроенным насосом очень хорошо предусмотреть подключение бесперебойника питания (на случай аварийных отключений света)

[Миррыч]

По электрике : Вводной автомат 25-40А двойной (с выключением по "фазе" и по "нулю") + дифреле + отдельные автоматы на котел,стиральную машину,электродуховку с печкой(поджиг),кондишку,стиральную машину,розетки кухни,наружное освещение, розетки улицы. Лучше разделить розеточную группу и освещение в доме и посадить их на разные автоматы . И главное не забыть ввести "заземление" в дом. Очень помогает стабилизатор напряжения 7-9кВТ. Если газовый котел с встроенным насосом очень хорошо предусмотреть подключение бесперебойника питания (на случай аварийных отключений света)
Бензогенератор у меня на 2.5кВт.Хватает пока на всякие аварийные выключения элекричества!!А вообще электрика-отдельная длинная песня!Главное-был бы газ!Всё остальное для отопления вторично и дорого!

[Rocker]

По электрике : Вводной автомат 25-40А двойной (с выключением по "фазе" и по "нулю") + дифреле + отдельные автоматы на котел,стиральную машину,электродуховку с печкой(поджиг),кондишку,стиральную машину,розетки кухни,наружное освещение, розетки улицы. Лучше разделить розеточную группу и освещение в доме и посадить их на разные автоматы . И главное не забыть ввести "заземление" в дом. Очень помогает стабилизатор напряжения 7-9кВТ. Если газовый котел с встроенным насосом очень хорошо предусмотреть подключение бесперебойника питания (на случай аварийных отключений света)

На случай аварийных и профилактических отключений электроэнергии лучше предусмотреть дизельгенератор киловат на 5, а то может так статься без света без воды без тепла останешься:ag:

[Миррыч]

На случай аварийных и профилактических отключений электроэнергии лучше предусмотреть дизельгенератор киловат на 5, а то может так статься без света без воды без тепла останешься:ag:
Ну на пять киловатт конечно круто гену заиметь!особенно дизель!

[Rocker]

Ну на пять киловатт конечно круто гену заиметь!особенно дизель!

Китай можно тыщ за 50 -60 найти

[Миррыч]

Китай можно тыщ за 50 -60 найти

Ну пока хватает мне своего гены!не заморачивался на пятикиловаттного!но в глубине мысля как бы теплицца!А вдруг камаз с дизельгенераторами подскользнёцца на моей улице!бывает и медведь летает!:ap:

[vodoley]

Без каркаса. В штробу все. Что греется и конденсирует - в утеплитель трубный (отопление, вода). Никакой вент.прослойки между основной стеной и вн. отделкой, все на клей. Каркас зло. 1. Точка росы сместится сразу. В мороз стена может "заплакать" из под каркаса - пройдено уже не раз. 2. Да. за каркасом можно все спрятать, что не спрячешь, спрячется само....я про живность....(((

[Миррыч]

Без каркаса. В штробу все. Что греется и конденсирует - в утеплитель трубный (отопление, вода). Никакой вент.прослойки между основной стеной и вн. отделкой, все на клей. Каркас зло. 1. Точка росы сместится сразу. В мороз стена может "заплакать" из под каркаса - пройдено уже не раз. 2. Да. за каркасом можно все спрятать, что не спрячешь, спрячется само....я про живность....(((

Страсти какие то написал.Стены плачут,живность бегает.Если всё сделать по уму,ничего не заплачет и бегать никто не будет.

[vodoley]

Есть опыт - монтируем коммуникации. И стены плачут, и живность бегает... :)Если "всё делать по уму..." это основная инженерная концепция, то это просто самострой....и человек бы не спрашивал тогда, а делал бы всё по своему уму...

[Бродяга]

Китай можно тыщ за 50 -60 найти

Угу. Китай дизель 5 кВт мечта, только проще добавить 40-50 и купить на 10 не Китай) это конечно сугубо мое мнение. А если газ так тогда нужно ставить 2 газовых генератора по 5 кВт. Бензином и газовики все греются и не могут работать без отдыха долговременно. Если есть проблемы с электричеством и его отключают больше чем на 5 часов нужно иметь по 2 генератора или один дизель. Но помещение где дизель стоит нужно делать с отоплением. Либо ставить тен что бы двигатель был готов к запуску. Это хорошо когда зимой - 10 а вот когда - 20 -40 то тогда запустить генератор будет затруднительно. Топливо для генератора должно быть по сезону. Его нужно менять раз в пол года как и масло и фильтра. В общем кому интиресно могу провести консультацию по обслуживанию и эксплуатации. ( мне бы сей час даже 0.8 кВт не помешало бы. Холодновато как то).

[дядя леша]

Есть опыт - монтируем коммуникации. И стены плачут, и живность бегает... :)Если "всё делать по уму..." это основная инженерная концепция, то это просто самострой....и человек бы не спрашивал тогда, а делал бы всё по своему уму... если садить на клей проблема остается (просто зазор меньше). Согласен,что идеально положить все в штробы (трубы отопления закатать в тр.утеплитель для компенсации линейных расширений) а потом оштукатурить (тонкослойных штукатурных смесей сейчас хватает) это лучший вариант. У нас уже практически забыли про ручную штукатурку и известковый раствор ,все работают маленькими штукатурными станциями и готовыми смесями . Материал + работа выходит около 360 рос.рубл\м2. точка росы у стены будет на наружной поверхности полистирола.

[Эдди]

Вот этот вариант нравится. А какую финишную отделку можно будет по штукатурке пустить - кафель, обои, дышащую краску, газеты? И как быть со шкафчиками кухонными? Каким макаром их подвесить на такую стену?

[vodoley]

...точка росы у стены будет на наружной поверхности полистирола.
точнее, от наружной поверхности до половины блока (с понижением температуры), то есть, в стене, а в случае с каркасом, от этой же поверхности до двух третей блока, причем, с увеличением влажности и расстояния каркаса от стены, она смещается в сторону каркаса (воздушной прослойки). Т.е., например, каркас 10 см (местами может быть вполне...), влажность внутри 80%(отделочные работы, ванная,....), темп снаружи -25, и всё...потек конденсат...из под гипсокартона....
На деле это выглядит...вообще катастрофично....:(

[дядя леша]

http://www.stenovoy.ru/encyclopedia_bloki/otdelka-sten-iz-gazobetona.htm

[Эдди]

Почему никто больше не пугает меня холодом? Я записываю умные мысли.

[Roobicon]

Холод это не самое страшное в пеноблоках, самое страшное что бетон пылит всю продолжительность эксплуатации.
Я вообще своим заказчикам не рекомендую с ним связываться.
Минусы:
- гигроскопичен
- не устойчив к перепадам температур
- боится протечек
- нуждается в проветривании
- и еще очень много всего при встрече поведаю.

Плюсы:
- скорость стр-ва
- цена

[Эдди]

Дим, уже такие стены есть. Нужно как-то с ними уживаться. Или это совсем пипец? Но целые посёлки по области такие.

[Roobicon]

Стоят конечно! А раньше целые города покрывали асбесто-цементными листами.

[Pak027]

Стоят конечно! А раньше целые города покрывали асбесто-цементными листами.

Опасность асбоцемента сильно приувеличена:al:
А вот вопрос к знатокам?!!
Если пенобетон так сильно пылит всю дорогу, то может его просто из пульвера бадяженным жидким стеклом пройтись? и какба дешево!, сердито!, а уж практично деваться не куда!!!
Это я так в качестве вопроса:bw:, сам я не настоящий сварщик:ap:

[ПАЛЫЧ]

Всем привет!!! немного из личного опыта) дом 2 полных этажа, лицо керамика, бут пгс 25-30-60, стена вышла 12керамика+2возд карман+30пгс+2-3гипсовая штукатурка, 1 этаж (100м) теплый пол без радиаторов, 2 эт радиаторы, чердак по дерев перекрытиям 4 слоя урсы, с цоколем 300 м отапливаемого, котел один бакси луна 31, справляется легко, зимой ниже +27 не наблюдал, работает циклично, один минус двухконтурный((( плесени, сырости и прочего нет. по поводу крепления к пгс без обид, но пачаще захаживайте в спец маги крепежа всего в избытке для пгс. по электрике, ввод три фазы, примерно прощитывал мощности потребителей и равномерно по фазам распределял, получилось 1 узо и 14 автоматов, проводку с запасам по точкам прокладывал, на стене писал растояния до потолка, откоса или стены и фотал.
пы.сы: по поводу теплого пола, весч))) на гребенке выставил на подаче 35 градусов и 100 квадратный радиатор греет гуд))) вот как-то так.

[Эдди]

Опасность асбоцемента сильно приувеличена:al:
А вот вопрос к знатокам?!!
Если пенобетон так сильно пылит всю дорогу, то может его просто из пульвера бадяженным жидким стеклом пройтись? и какба дешево!, сердито!, а уж практично деваться не куда!!!
Это я так в качестве вопроса:bw:, сам я не настоящий сварщик:ap:
Он тогда задохнётся, отсыреет с точкой росы ровно внутри и как каша манная расползётся. :(

- - - Updated - - -


Всем привет!!! немного из личного опыта) дом 2 полных этажа, лицо керамика, бут пгс 25-30-60, стена вышла 12керамика+2возд карман+30пгс+2-3гипсовая штукатурка, 1 этаж (100м) теплый пол без радиаторов, 2 эт радиаторы, чердак по дерев перекрытиям 4 слоя урсы, с цоколем 300 м отапливаемого, котел один бакси луна 31, справляется легко, зимой ниже +27 не наблюдал, работает циклично, один минус двухконтурный((( плесени, сырости и прочего нет. по поводу крепления к пгс без обид, но пачаще захаживайте в спец маги крепежа всего в избытке для пгс. по электрике, ввод три фазы, примерно прощитывал мощности потребителей и равномерно по фазам распределял, получилось 1 узо и 14 автоматов, проводку с запасам по точкам прокладывал, на стене писал растояния до потолка, откоса или стены и фотал.
пы.сы: по поводу теплого пола, весч))) на гребенке выставил на подаче 35 градусов и 100 квадратный радиатор греет гуд))) вот как-то так.
Штукатурили по газоблокам? Чем, что добавляли (яйца там, желтки), сетку штукатурную? Потом чем - краска дышащяя или обойки?

[Roobicon]

Если пенобетон так сильно пылит всю дорогу, то может его просто из пульвера бадяженным жидким стеклом пройтись?

Именно так! пропиток и праймеров дохрена на любой вкус и кошелек.

[Pak027]

Он тогда задохнётся, отсыреет с точкой росы ровно внутри и как каша манная расползётся. :(


Именно так! пропиток и праймеров дохрена на любой вкус и кошелек.

Мнения как всегда раделились :)

[Roobicon]

для того чтобы не отсырел укладываются специальные мембраны внутри и снаружи, делаются продухи, утепляется фасад, точка росы выводится в зону утеплителя, короче сложный пирог.

- - - Updated - - -

Но еще раз повторюсь как по мне материал говно.

[ПАЛЫЧ]

Штукатурили по газоблокам? Чем, что добавляли (яйца там, желтки), сетку штукатурную? Потом чем - краска дышащяя или обойки?[/QUOTE]
Волма слой, под него грунт глубокого проникновения акриловый, маяки и вперед, ничего в саму смесь не добовлял, по финишу где что в итоге предпологалось, под обои и камни ничего не делал ток загрунтовал, под декаративку конечно попыхтел)

[Миррыч]

Вот вы гоните бля!:an:Реально жертвы маркетинга!Особенно эдди!:Читать вас противно,как бабы!:aq:

[Roobicon]

Правильно Мирыч надо из говна и палок строить! :ag:

[Миррыч]

Правильно Мирыч надо из говна и палок строить! :ag:

Именно!:ag:Приезжай!Глянь как мы тут...из говна конфеты строим!:ap:Где нам до вас!:ag:

[Pechnik]

Правильно Мирыч надо из говна и палок строить! :ag:

Вот..вот. У нас тут половина домов таких. Саман да турлук, говно, камыш, палки да глина. Зимой тепло, летом прохладно и главное экологично, ну совсе не по правилам:). А нам бы в бетонно-кирпично-технологичный рай:bh:

[Roobicon]

У меня в Майкопе именно такой дом, уже 80 лет стоит, ломать жалко.

[Миррыч]

Да чё мне тут перед вами распинаться-приезжай и всё увидишь!Глина,саман,гавно и хворост-вот наше всё УРАЛЬСКОЕ!-30 полёт нормальный!Удобства на улице!

[Эдди]

Вот вы гоните бля!:an:Реально жертвы маркетинга!Особенно эдди!:Читать вас противно,как бабы!:aq:
Вот что-то я не понял тонкости стиля сего сообщения? Кому противно, от чего?

[Миррыч]

Вот что-то я не понял тонкости стиля сего сообщения? Кому противно, от чего?

Противно от того что в Питере строятся не из говна и бетона как у нас!:bu:Понятно теперь?

[Эдди]

Не фига не понятно. Какое то гавно приплели. Спросил у людей, чем утеплиться. А тут на два дельных ответа палок вагон.

[Миррыч]

Не фига не понятно. Какое то гавно приплели. Спросил у людей, чем утеплиться. А тут на два дельных ответа палок вагон.

На все твои вопросы уже ответили в самом начале!