Рулевое ( Колонка и палки :) ) [Архив]

Просмотр полной версии : Рулевое ( Колонка и палки :) )

Morituri

12.11.2013, 10:08

Уважаемый коллективный разум! :ay:
У меня к тебе 2 вопроса! :ah:

Вопрос номер 1

Устранив все стуки в подвеске, понял, что раздолбано рулевое.
Искал стуки, нашел их в крестовине:
19499
Вроде отдельно она не особо меняется. Но если я правильно нашел номер этой палки 56044169AA ее цена в 700 рублей в сборе не заставляет бросаться с крыши.... http://exist.ru/price.aspx?pcode=56044169AA

Заодно посмотрел другую часть колонки с номером 52089014AD, так же цена менее 1 000 рублей, заставляет задуматься о замене для профилактики совместно с предыдущей. http://exist.ru/price.aspx?pcode=52089014AD

10 000 примерно за одну часть http://exist.ru/price.aspx?pcode=52078705AD
Вопрос снимается, буду крестовины менять.

Для наглядности схемка:
19500
Схемка ужимается почему-то ...... она вот тут: http://cat.jeepshop.ru/chrysler/#c3Q9PTUwfHx5PT0wNHx8c3RzPT17IjEwIjoiXHUwNDFjXHUwN DMwXHUwNDQwXHUwNDNhXHUwNDMwIiwiMzAiOiIyMDA0IFdSQU5 HTEVSIiwiNDAiOiIxOSBTdGVlcmluZyIsIjUwIjoiQ29sdW1uL CBTdGVlcmluZyBVcHBlciBhbmQgTG93ZXIifXx8bWM9PTA0S3x 8cmVmPT0xOXx8YXJ0PT0wNEsxOTAwMHx8aW1nPT1pODIzNTE%3 D

Верно ли, что за 1700рублей я меняю колонку без подводных камней и прочих приколов. Радуюсь жизни ?

Вопрос за номером 2. Более теоретический коим склоняю уважаемое сообщество к размышлению и изложению оных.

Весной сломал межколесную тягу. И согнул ту, другую, которая от сошки к колесу. Мне ее заварили, но рулевые наконечники гнутые, а форма тяги также далека от идеально прямой как и стоковый JEEP от того идеального чудоавтомобиля у нас в воображении.

Я залез на квадратек и увидел 3 варианта.....
1. http://www.quadratec.com/products/16990_07_07.htm ( впрочем еще видел его http://www.drive2.ru/cars/jeep/wrangler/wrangler_tj/long1979/journal/2309935#a44520044 )
Вариант вероятно самый хороший, но жаба категорически против, да и в комментах выявлено подозрение на неидеальность этого тунинга.

2. http://www.quadratec.com/products/56118_0200.htm Концепция рулевого меняется. Какие тут плюсы, какие минусы ?
Как я понимаю, цельная межколесная тяга менее элластична к ударам, нежели стоковая система..... Но даст более острую рулежку итп.

3 http://www.quadratec.com/products/56118_1102_07.htm Стоковая система, но Хэви и Дьюти. На сколько она действительная сильнее ? ( на сколько данный производитель, почему-то не звучащий у меня в голове "надежным" достоин доверия? )
3.1 Купить стоковую тягу от сошки и тюнинг
http://www.quadratec.com/products/56116_1000_07.htm
http://www.quadratec.com/products/56118_500_07.htm
http://www.quadratec.com/products/56118_0191_07.htm
( рулевые наконечники сток, что для меня + ибо легче с ремонтом)
3.2 Купить стоковую тягу от сошки и тюнинг
http://www.quadratec.com/products/56116_601_07.htm
Не вижу масленок в наконечниках, подозреваю проблемы с ремонтопригодностью, но слово "хромоли" заставляет приглядеться. Только вот хорошо ли слово "хромоли" применительно к рулевому ?

Всем заранее спасибо, за любые ответы, коментарии, флуд и сиськи :)

Krinz

12.11.2013, 10:24

Morituri

12.11.2013, 10:53

вот этот http://www.quadratec.com/products/16990_07_07.htm вариант самый правильный имхо
но жаба не дремлет и я пошел по другому пути, буду делать кронштейн=второе ухо на штатный кулак, и тяги со всеми съемными штатными наконечниками

Думаешь ?
http://www.drive2.ru/cars/jeep/wrangler/wrangler_tj/long1979/journal/2309935#a44520044 смотри первую фотку.
Вродебы межколесная тяга находится на том же уровне, что и стоковая.
А разница, куда крепится тяга от сошки ? К кулаку или к межколесной ? В прочности, как мне видится, разницы нет.
В том, что она больше запараллеливается с панарой ? Не уверен.....

Krinz

12.11.2013, 11:05

А разница, куда крепится тяга от сошки ? К кулаку или к межколесной ? В прочности, как мне видится, разницы нет.

Это принципиально другой тип работы рулевых тяг, в сравнении со штатным вариантом более чуствительный и точный руль + постоянное схождение. Относительно высоты тяг, я видел такие комплекты уже с переносом тяг наверх. Ну а параллельность надо смотреть в каждом конкретном случае, на тех же фотках видно что панара не штатная + домик на мосту, и ваще на фотках она весит на стяжке помойму. А ну еще забыл возможность поменять любой наконечник, при цене длинной штатной тяги 8-9тр тоже существенно.

Ворчун

12.11.2013, 11:05

помимо эттого пернести тяги наверх можно не только терафлексовским набором,но и путём установки поворотных кулаков от WJ, диЦки менять прийдётся на 16й радиус.....

glook

12.11.2013, 11:06

Скайджекеру, раггед риджу, расти и крауну я бы отказал безотносительно того, насколько у них грамотно все реализовано.
Можешь еще вот такой вариант посмотреть
http://www.currieenterprises.com/cestore/product.aspx?id=1219

По крайней мере, не нужны сомнительные пляски с переделкой тяги панара.

Или просто купи стоковую тягу от редуктора до сошки, а межколесную поставь от ZJ 5.2/5.9.

Krinz

12.11.2013, 11:07

помимо эттого пернести тяги наверх можно не только терафлексовским набором,но и путём установки поворотных кулаков от WJ, диЦки менять прийдётся на 16й радиус.....
Думал над этим вариантом, слишком много гемороя и колхоза, да и общий ценник впечатляет под 150кр

Ворчун

12.11.2013, 11:14

Morituri

12.11.2013, 11:18

Это принципиально другой тип работы рулевых тяг, в сравнении со штатным вариантом более чуствительный и точный руль + постоянное схождение. Относительно высоты тяг, я видел такие комплекты уже с переносом тяг наверх. Ну а параллельность надо смотреть в каждом конкретном случае, на тех же фотках видно что панара не штатная + домик на мосту, и ваще на фотках она весит на стяжке помойму. А ну еще забыл возможность поменять любой наконечник, при цене длинной штатной тяги 8-9тр тоже существенно.
Так комплекты где цельная межколесная и к ней идет от сошки 2ая тяга тоже дают постоянное схождение, точность руля и чувствительность.
http://www.quadratec.com/products/56118_0200.htm
Есть ли смысл в возне с кулаками ?

помимо эттого пернести тяги наверх можно не только терафлексовским набором,но и путём установки поворотных кулаков от WJ, диЦки менять прийдётся на 16й радиус.....
Не 16 диски это разорение для меня :) У меня 3 комплекта резины 15ой с дисками. Менять их все это ппц. Хотя зимние походу придется всеже переводить на 16 радиус :(

Скайджекеру, раггед риджу, расти и крауну я бы отказал безотносительно того, насколько у них грамотно все реализовано.
Можешь еще вот такой вариант посмотреть
http://www.currieenterprises.com/cestore/product.aspx?id=1219

По крайней мере, не нужны сомнительные пляски с переделкой тяги панара.

Или просто купи стоковую тягу от редуктора до сошки, а межколесную поставь от ZJ 5.2/5.9.

This unit is designed to be used on vehicles with 4" of lift.
Там далее написано, что можно и с лифтом поменьше, но с отбойниками. Мне скорей всего подойдет, но на грани. Т.е некие углы/зазоры будут минимальные и если немного геометрию поведет, придется устранять на месте, а не доезжать до дома....

Про сток тягу от сошки и межколесную. от ZJ.... она прилично сильнее чем наша стоковая ?
Вариант хороший.... а наконечники на нее стоковые наши идут? Ничего менять не надо ?

Krinz

12.11.2013, 11:20

150? откуда такие цифры? делали сами-себе, уложились в 30к вроде

кулаки в разборе 7,5 ориентировочно, работа токаря 3тр,слесарка в районе 5-8тр.....
рулевые от Гранда по 3,5тр (непомню чего там ещё надо).

на XJ мужики уже сделали,заодно и дисковые тормоза от грандейки воткнули,могу сфотографировать и полный список/бюджет уточнить для пределки под ключ, нннада?
колеса забыл + тормоза передние (если уж ставить то новые).
Уточнять не надо, я все это считал, да и ступицы с проставкой и пересверленные тормозные диски меня не возбуждают

Ворчун

12.11.2013, 11:22

дицки старые остались.....
стпицы протачивали,суппорта подрезали, радиус 15й остался.

ИМХО-плохо, потомучто метал сняли,запас прочности меньше......

Krinz

12.11.2013, 11:26

Так комплекты где цельная межколесная и к ней идет от сошки 2ая тяга тоже дают постоянное схождение, точность руля и чувствительность.
http://www.quadratec.com/products/56118_0200.htm
Есть ли смысл в возне с кулаками ?
Во первых, штатная длинная изогнута, эти все прямые скорее всего не встанет без колхоза. Во вторых рулится станет еще хуже, потому что до того как повернуть кулак, надо будет выбрать ход двух наконечников, а не одного.

- - - Updated - - -

дицки старые остались.....
стпицы протачивали,суппорта подрезали, радиус 15й остался.

ИМХО-плохо, потомучто метал сняли,запас прочности меньше......
это ступицы точить раз в год придется (((( не вариант

Morituri

12.11.2013, 11:32

Во первых, штатная длинная изогнута, эти все прямые скорее всего не встанет без колхоза. Во вторых рулится станет еще хуже, потому что до того как повернуть кулак, надо будет выбрать ход двух наконечников, а не одного.

Встать то должна, раз продают для Tjков ( хотя не факт )

Хммммм про ход наконечников не совсем понял, почему его выбирать надо при рулежке..... Надо бы подергать за свои, я похоже чего-то не понимаю....

- - - Updated - - -

А по первому вопросу нет комментов ? :) Он чуть более насущный.... :)

glook

12.11.2013, 11:37

Так комплекты где цельная межколесная и к ней идет от сошки 2ая тяга тоже дают постоянное схождение, точность руля и чувствительность.
http://www.quadratec.com/products/56118_0200.htm
Есть ли смысл в возне с кулаками ?
Там, кстати, не только плюсы есть, есть и минусы. Посмотри количество тем про шимми в разделе про JK. Это как раз обратная сторона.

This unit is designed to be used on vehicles with 4" of lift.
Там далее написано, что можно и с лифтом поменьше, но с отбойниками. Мне скорей всего подойдет, но на грани. Т.е некие углы/зазоры будут минимальные и если немного геометрию поведет, придется устранять на месте, а не доезжать до дома....
У тебя в любом случае отбойники должны быть увеличены чуть больше, чем на 2" (из-за аммов). С другой стороны, при переходе на crossover steering (с раздельными тягами) тоже вроде не все так здорово, иначе бы для тяги от сошки до кулака не резали бы раму.
http://justaddrocks.com/robert%20yates/images/DSC_2396.JPG

Про сток тягу от сошки и межколесную. от ZJ.... она прилично сильнее чем наша стоковая ?
Вариант хороший.... а наконечники на нее стоковые наши идут? Ничего менять не надо ?
Прилично. На ней один наконечник не меняется, а второй идет такой же, как тот, который к сошке крепится. Т.е. чуть более крупный, чем штатные наконечники на межколесной тяге. Ничего менять не надо.
Но тяга должна быть именно с 5.2/5.9. На 4.0 стоит такая же, как и на ренге.

Есть еще вариант на штатой геометрии перевернуть наконечник с водительской стороны. Межколесная тяга существенно выше будет. Но детально я этот вариант не изучал.

MjC

12.11.2013, 11:44

Morituri

12.11.2013, 11:55

56044169AA по поиску выдает, что это выключатель некий http://www.st-relay.com.tw/exec/product.php?mod=show&cid=17&pid=ST-30011&lg=E

Не палка это. Свою палку лучил заменой крестовинки на жигулевскую.

52089014AD - обратный шланг гидроусилителя.

Спасибо!

Гхм.... что-то не то со схемкой...
а там она как меняется (колхозится?) ? Не подскажешь, что за крестовинка, или ссылку на тему, где обсуждалось ?

- - - Updated - - -

Там, кстати, не только плюсы есть, есть и минусы. Посмотри количество тем про шимми в разделе про JK. Это как раз обратная сторона.

У тебя в любом случае отбойники должны быть увеличены чуть больше, чем на 2" (из-за аммов). С другой стороны, при переходе на crossover steering (с раздельными тягами) тоже вроде не все так здорово, иначе бы для тяги от сошки до кулака не резали бы раму.

Прилично. На ней один наконечник не меняется, а второй идет такой же, как тот, который к сошке крепится. Т.е. чуть более крупный, чем штатные наконечники на межколесной тяге. Ничего менять не надо.
Но тяга должна быть именно с 5.2/5.9. На 4.0 стоит такая же, как и на ренге.

Есть еще вариант на штатой геометрии перевернуть наконечник с водительской стороны. Межколесная тяга существенно выше будет. Но детально я этот вариант не изучал.

Да про шимми вопросы......

Отбойники даже больше чем на 2 дюйма, надо подумать.....

Не понимаю для чего режется рама.... рулевое ведь все внутри идет и нигде до рамы не доходит поидее.... хотя это может на стоковой подвеске, где мост близко к раме......

Переворачивать... там конус, вставку какую-то делать ?

Пока прельщаяет вариант стоковая от сошки и тяга от 5.2 или один из квадратековских тунинг вариантов межколесной....

glook

12.11.2013, 12:01

Не понимаю для чего режется рама.... рулевое ведь все внутри идет и нигде до рамы не доходит поидее.... хотя это может на стоковой подвеске, где мост близко к раме......
На сжатии подвески доходит, там же крепление наконечника на поворотном кулаке намного выше. Вопрос в том, сколько отбойников надо, чтобы не доходила. Нигде это не пишут, надо самому проверять :)

Переворачивать... там конус, вставку какую-то делать ?
Ну да. http://blackmagicbrakes.com/Jeep_Co-Op.php, пункт "tie rod flip insert". Вопрос отбойников тоже остается открытым, сегодня попробую проверить.

Krinz

12.11.2013, 12:01

Встать то должна, раз продают для Tjков ( хотя не факт )

Хммммм про ход наконечников не совсем понял, почему его выбирать надо при рулежке..... Надо бы подергать за свои, я похоже чего-то не понимаю....

- - - Updated - - -

А по первому вопросу нет комментов ? :) Он чуть более насущный.... :)

Смотри, палец в наконечнике стоит вертикально, когда ты прикладываешь нагрузку на на наконечник он пальцем двигает вторую тягу (или кулак) и пока ты не выберешь свободный ход пальца (от вертикали до крайнего положения) вторая тяга не начнет двигаться, в схеме как у ежика, от поросенка до кулака 2 наконечника, во всех остальных 1.

По второму, я бы поменял крестовины и номера кстати не правильные

Morituri

12.11.2013, 12:01

http://exist.ru/price.aspx?pcode=52078705AD 9 980,59р
брррр так, хочу поменять крестовинку отдельно! :))))

MjC

12.11.2013, 12:03

По крестовинам
http://www.jeepwrangler-club.ru/forum/showthread.php?3038-%CA%F0%E5%F1%F2%EE%E2%E8%ED%FB-%F0%F3%EB%E5%E2%EE%E3%EE-%E2%E0%EB%E0

Я брал крестовины рулевого 2105 в интернетах, не вспомню, где именно, прости. Стоили 175р.

Как менять примерно: http://www.drive2.ru/cars/toyota/carina_e/carina_e/nikitanosov/journal/4899916394579373374/

Самое сложное было:
1) найти, где это делать, чтобы не во дворе
2) Закисло шлицевое, пришлось из салона ослаблять рулевую колонку.

Потом все просто, дел на 2-3 часа. Если шлицевое сжимается - то еще быстрее.

Ворчун

12.11.2013, 12:07

Прилично. На ней один наконечник не меняется, а второй идет такой же, как тот, который к сошке крепится. Т.е. чуть более крупный, чем штатные наконечники на межколесной тяге. Ничего менять не надо.
Но тяга должна быть именно с 5.2/5.9. На 4.0 стоит такая же, как и на ренге.
самый + тяги от грандеек,они в отличии от наших НЕ ПОЛЫЕ внутри ;)
усилить тягу можно обычным уголком как на "котлетах" делают.....

glook

12.11.2013, 12:10

усилить тягу можно обычным уголком как на "котлетах" делают.....
Лучше уж гнутая тяга, чем срезанный рулевой наконечник :)

Ворчун

12.11.2013, 12:12

Лучше уж гнутая тяга, чем срезанный рулевой наконечник :)

+1 в копилку если не стандартной палки,то стандартной Хеви Дьюти ;)

сам сбе в прошлые выходные в лесу лебёдкой правил :)

Morituri

12.11.2013, 13:11

На сжатии подвески доходит, там же крепление наконечника на поворотном кулаке намного выше. Вопрос в том, сколько отбойников надо, чтобы не доходила. Нигде это не пишут, надо самому проверять :)

Ну да. http://blackmagicbrakes.com/Jeep_Co-Op.php, пункт "tie rod flip insert". Вопрос отбойников тоже остается открытым, сегодня попробую проверить.

Мда.... нет, это опять ограничение работы подвески.... Я и так хочу увеличить ход на сжатие.... А тут еще 1н узел против этой идеи играющий....

Смотри, палец в наконечнике стоит вертикально, когда ты прикладываешь нагрузку на на наконечник он пальцем двигает вторую тягу (или кулак) и пока ты не выберешь свободный ход пальца (от вертикали до крайнего положения) вторая тяга не начнет двигаться, в схеме как у ежика, от поросенка до кулака 2 наконечника, во всех остальных 1.

По второму, я бы поменял крестовины и номера кстати не правильные
Но палец то в тяге стоит жестко(перпендикулярно) отверстию куда входит. Шар дает возможность вращать тяги относительно друг друга, но ось( если ее провести по центру отверстия для пальца) всеегда перпендикулярна отверстию куда смотрит палец и на этой оси вращается вторая тяга, но не смещается относительно первой.... сложно объяснить..... Но не должно быть там смещения.....
А.... вот....
Палец у нас жестко закреплен перпендикулярно тяге. Он не двигается. Надень на него шар с другой стороны. Тяга на этом шаре сможет менять углы, но не сместит точку "скрещивания/пересечения" этих тяг.

По крестовинам
http://www.jeepwrangler-club.ru/forum/showthread.php?3038-%CA%F0%E5%F1%F2%EE%E2%E8%ED%FB-%F0%F3%EB%E5%E2%EE%E3%EE-%E2%E0%EB%E0

Я брал крестовины рулевого 2105 в интернетах, не вспомню, где именно, прости. Стоили 175р.

Как менять примерно: http://www.drive2.ru/cars/toyota/carina_e/carina_e/nikitanosov/journal/4899916394579373374/

Самое сложное было:
1) найти, где это делать, чтобы не во дворе
2) Закисло шлицевое, пришлось из салона ослаблять рулевую колонку.

Потом все просто, дел на 2-3 часа. Если шлицевое сжимается - то еще быстрее.

Спасибо большое!!!
А у TJ и YJ они одинаковые ? А то на квадратеке даже на TJ до 2002г и после разные нормера для валов в сборе.

Лучше уж гнутая тяга, чем срезанный рулевой наконечник :)

Это 100%...... у меня родную тягу сломало в итоге, как раз по резьбе для рулевого наконечника....

+1 в копилку если не стандартной палки,то стандартной Хеви Дьюти ;)

сам сбе в прошлые выходные в лесу лебёдкой правил :)

Хм, так а что лучше тогда ? )

От гранда ( пс если есть парт номер.... ) Ибо ставить БУ не вижу смысла, т.к кто знает сколько раз ее уже разгибали и сколько % начальной прочности осталось....
Или тюненую межколесную по одной из ссылок, что я кидал ?

glook

12.11.2013, 13:22

Мда.... нет, это опять ограничение работы подвески.... Я и так хочу увеличить ход на сжатие.... А тут еще 1н узел против этой идеи играющий....
Поставь 35е и тогда у тебя эта проблема исчезнет сама собой :)

Morituri

12.11.2013, 13:25

Поставь 35е и тогда у тебя эта проблема исчезнет сама собой :)

Ой как не уверен в этом ))))

glook

12.11.2013, 14:14

Ой как не уверен в этом ))))
Там расстояние до штатных крыльев не позволит ход сжатия наращивать :) Только бодик или резка капота.

Morituri

12.11.2013, 14:21

Там расстояние до штатных крыльев не позволит ход сжатия наращивать :) Только бодик или резка капота.
аааааа все, вопросов нет, согласен, способ работоспособный )))

Krinz

12.11.2013, 14:31

Но палец то в тяге стоит жестко(перпендикулярно) отверстию куда входит. Шар дает возможность вращать тяги относительно друг друга, но ось( если ее провести по центру отверстия для пальца) всеегда перпендикулярна отверстию куда смотрит палец и на этой оси вращается вторая тяга, но не смещается относительно первой.... сложно объяснить..... Но не должно быть там смещения.....
А.... вот....
Палец у нас жестко закреплен перпендикулярно тяге. Он не двигается. Надень на него шар с другой стороны. Тяга на этом шаре сможет менять углы, но не сместит точку "скрещивания/пересечения" этих тяг.

в общем это надо показывать, объяснить я это видимо не смогу((((

long

12.11.2013, 14:37

Думаешь ?
http://www.drive2.ru/cars/jeep/wrangler/wrangler_tj/long1979/journal/2309935#a44520044 смотри первую фотку.
Вродебы межколесная тяга находится на том же уровне, что и стоковая.
А разница, куда крепится тяга от сошки ? К кулаку или к межколесной ? В прочности, как мне видится, разницы нет.
В том, что она больше запараллеливается с панарой ? Не уверен.....
Меколёсная тяга на том же уровне. Но можно выпочить втулку и поставить её наверх.

- - - Updated - - -

Это принципиально другой тип работы рулевых тяг, в сравнении со штатным вариантом более чуствительный и точный руль + постоянное схождение. Относительно высоты тяг, я видел такие комплекты уже с переносом тяг наверх. Ну а параллельность надо смотреть в каждом конкретном случае, на тех же фотках видно что панара не штатная + домик на мосту, и ваще на фотках она весит на стяжке помойму. А ну еще забыл возможность поменять любой наконечник, при цене длинной штатной тяги 8-9тр тоже существенно.
Временно повесил на стяжке. Так как посадочное место тяги сохло после покраски. В панаре и в тягах все наконечники заменяемые.