Флуд ночной. А вы бы смогли переехать на пмж в другую страну?

[Alex Bolotnikov]

Чет озадачили сегодня этим вопросом, глаз до сих пор не могу сомкнуть. Вроде, всегда был в восторге от Европы, тем более от Германии. И предложили теоретическую (пока) возможность туда перебраться. И родители, вроде, не против... Но как подумаю, что тут надо будет оставить...

[vados]

Ничего оставлять не надо. Все продать и вперед! К лучшей жизни.

[Alex Bolotnikov]

Ничего оставлять не надо. Все продать и вперед! К лучшей жизни.

Все не продашь, все с собой не возьмешь... Похоронив неделю назад деда особенно остро это понимаешь... Опять же, друзья все тут, родственники

[vados]

Тяжело будет пару лет. А потом привыкаешь. Назад точно не захочется.

[ROSMIR]

Прожив несколько лет в Штатах понял-русскому человеку хорошо только в России! Я вот домой собираюсь. А жизнь за бугром ничуть не лучше, может цивилизованней в некотором смысле, но за это платить нужно! И еще туризм-туризмом, а иммиграция-иммиграцией, это совершенно разные вещи и совершенно разный взгляд на страну!

[Владимир]

Прожив несколько лет в Штатах понял-русскому человеку хорошо только в России! Я вот домой собираюсь. А жизнь за бугром ничуть не лучше, может цивилизованней в некотором смысле, но за это платить нужно! И еще туризм-туризмом, а иммиграция-иммиграцией, это совершенно разные вещи и совершенно разный взгляд на страну!
Будеш возвращатся захвати запчастей на ренг!:-)

[студент]

Прожив несколько лет в Штатах понял-русскому человеку хорошо только в России! Я вот домой собираюсь. А жизнь за бугром ничуть не лучше, может цивилизованней в некотором смысле, но за это платить нужно! И еще туризм-туризмом, а иммиграция-иммиграцией, это совершенно разные вещи и совершенно разный взгляд на страну!
Ну,чего...совсем там плохо в загнивающем капитализЬме?!:ai::ag:

Мне тоже не нравится много чего...и ,понимаю, сын мой вплотную столкнется с преодолением трудностей...Бирюлево -это ни о чем!,...просто дележка сфер влияния.,А вот , что дальше будет...(((((

[sklif]

Чет озадачили сегодня этим вопросом, глаз до сих пор не могу сомкнуть. Вроде, всегда был в восторге от Европы, тем более от Германии. И предложили теоретическую (пока) возможность туда перебраться. И родители, вроде, не против... Но как подумаю, что тут надо будет оставить...

а чего бы и нет? вернутся всегда можно.

сам вялотекуще обсасываю такую тему, но что-то то одно то другое вылазит и препятствует... но я направление маленько другое смотрю, латинскую америку и юва...

[vodoley]

Кто-то из наших уезжает за границу, кто-то из заграничных приезжает к нам.....многие устраиваются, многие возвращаются....ГДЕ ПРАВДА, БРАТ????:)

[TopxoB]

попробывал в испанию, не удалось, родина мать тянет назад, но мож германия все-таки не далеко, будешь приезжать раз в пол года, потом раз в год, потом в два. А вернуться действительно всегда можно.

[XoXoL]

Прожив несколько лет в Штатах понял-русскому человеку хорошо только в России! Я вот домой собираюсь. А жизнь за бугром ничуть не лучше, может цивилизованней в некотором смысле, но за это платить нужно! И еще туризм-туризмом, а иммиграция-иммиграцией, это совершенно разные вещи и совершенно разный взгляд на страну!
Есть у меня такой товарищ. Пожив несколько лет в штатах разочаровался, плюнул на них и вернулся на Родину. Вернувшись первое время был очень счастлив. Купил земли занялся сельхоз.бизнесом, но увы через год все продал и уехал снова в штаты. С тех пор прошло лет 10, разговоров о возвращении в Россию больше нет, да и просто в гости не приезжает

[JohnJohnson]

Пожив в Германии пару лет остаться там не смог, тянет на родину...
Это при том, что я каждые мес , полтора приезжал сюда на недельку, две
Но сейчас с удовольствием пожил бы там еще:)
А вообще правильно, вернуться ты всегда сможешь...

[Red Dragon]

зависит от того что ты там можешь делать. Если работать продавцом и ночами оканчивать колледж - да еще и лет в 45 - то нафиг это надо. Если молодой - то надо пробовать. Это жизненный опыт и новые возможности.

[Pechnik]

Уезжать на ПМЖ нужно либо молодым, когда жизнь еще в розовом свете, либо когда ты созрел для этого окончательно и сегодняшнее бытие тебя радикально не устраивает. Начав жить там постоянно, ты станешь видеть обратную сторону открытки, помимо той на которой есть цветочки и столкнешься с "индексами", "кому" и "от кого". И поверь, что та сторона откроет тебе много новых и не приятных вещей. Я по молодости прожил там два года, вернулся. Мой друг правильно тогда мне сказал, что нельзя жить двойной жизнью, вот в России было то хорошо, а здесь то плохо. Либо примишь ее такой какая она есть, либо сопьешься или с ума сойдешь. Сейчас наверное бы уже уехал окончательно, но возможности нет. Взвесь плюсы и минусы, и добавь вариант возвращения-как придется здесь потом опять с нуля стартовать.
Ну и что касаемо вышеуказанной Германии-один маленький пример. Отец одиночка. Детям положенно выдавать карманные деньги раз в неделю. Десятилетний сын начинает курить. Отец в наказание, заботясь о сыне, перестает выдавать ему деньги. Дети классом идут на экскурсию. Училка просит сдать каую-то мелочь на что-то. У мальчика нет. Она выясняет, что отец лишил его карманных денег. Финал-отца лишают родительских прав и пацана забирают в детский дом. Это его деньги, хочет курит, хочет ширяется, хочет на Риппербан к девочкам идет. Вся страна в прессе гудел от возмущения, но закон есть закон, и таких не мало. Будет интересно дальше-есть у меня еще много примеров. Я там тоже был с маленьким ребенком.

[Шарки]

Была возможность уехать лет 10 назад реальная, но не могу... Какая никакая, а Родина. Не могу без московских переулков на Сретенке жить.

[Сан Саныч]

Думаю переезд не настолько трудный в моральном плане аспект...:al:
Я вот весной уже переезжаю из тёплой страны с невысокими ценами,замечательной природой,вкуснейшими фруктами, с полным отсутствием автоугонов,с огромными тюремными сроками для наркоманов и продавцов дури в следствии чего их этих уродов крайне мало.....С дорогами без пробок...с погодой при которой я и сегодня уезжаю из дома в шортах и футболке..:)
В страну холода и снега...высоких цен на бензин...С невнятным президентом полугеем-полудурком...с огромной коррупцией...с энцефалитными клещами и алкашами с 20 лет...;)
И ничего...Думаю справлюсь))):ag:

[Олле]

Куда нибудь в Австралию или в тайгу Канадскую...подальше от людей короче))) чем больше с тещей пересекаюсь...тем чаще думаю)))

[Бродяга]

Куда нибудь в Австралию или в тайгу Канадскую...подальше от людей короче))) чем больше с тещей пересекаюсь...тем чаще думаю)))

Так махни в нашу тайгу. чем канадская то лучше.

[Олле]

дальше :ag:

[Сан Саныч]

дальше :ag:

Я думаю проще тёщу сплавить)))

[Бродяга]

Да не переживай. Я те могу по личному опыту место подсказать. Тещу туда даже икрой красной не затащишь. зверья валом грибов ягод так же. хариус в речках плещится. на завтрак рябчиков бить будешь. ляпота. зимой на соболя селки ставить.

- - - Updated - - -


Я думаю проще тёщу сплавить)))

Ага поехать сн ней в Турцию и потерять ее и ее паспорт:aq:

[Сан Саныч]

Ага поехать с ней в Турцию и потерять ее и ее паспорт:aq:

Макс, а я тебе всегда говорил, что ты умеешь мыслить не стандартно и эффективно))))

[All right]

по поводу дедушки - искренние соболезнования. мой пока жив, но как бы...

а если по делу-хорошо тебя понимаю. у меня например вопрос стоит только в том, че тут родители будут делать вдвоем без меня. тк в семье я один.
из направлений - мне нравится лазурный берег и США. в америкосии был, но в 2001. по поводу уехать-понимаешь, ты к этому относишься как к невозврату.
а правда в том, что как только ты на самолете, обрезав канаты, пересечешь границу - сразу поймешь что такое свобода. и это чувство тебе наверняка понравится.
ну и потом уехав туда, ты все же всегда сможешь вернуться! через 5 лет, или 10 - какая разница?) стоимость авиабилетов все равно будет идти вниз, а твоя зарплата(дай Бог) расти.

и самое главное-не слушай впечатления других людей о других странах. все люди разные. ты должен сам решить, как тебе в кайф жить, а не по стереотипам кем-то навязанным.

но в германию я бы не поехал. слишком близко))) а так перелетел за океан, и домой будет просто лететь даже лень, 10 часов, фига се! а тут 10 часов на бричке и ты у родителей на обеде...
фиг знает. по мне так если валить-то далеко. что б климат другой. теплее))

[Morituri]

Туда очень хотят те, кто там не был......

Европу крайне не советую. Всеже ее сейчас мутит довольно сильно. И сколько ее не пытаются скреплять искуственно, продержется ли она долго в таком состоянии как сейчас не понятно. Когда там учился (2 года назад) профессора и прочий довольно умный и представляющий картинку целиком люд, говорили, что их система проиграла и грядут перемены. Возможно жесткие. Они готовятся и ждут их.
Перезжать в страну, где местное население само не уверено в завтрашнем дне ? ( а не от этого ли побег из России ? )

У меня 2 брата живут в Берлине, по Русски говорят с акцентом, выросли там...... там много проблем, много подводных камней. Социальная защищенность уже перерасла в социальное рабство. Много от чего они воют.... И в Голландии не на много лучше.

А с учетом уже практически ненависти к понаехавшим среди коренного населения.... брррр....
Я когда жил там заметил интересный факт:
Болтаешь с коренным жителем, рассказываешь о себе итп, чувствуешь неприязнь. Стоит только сказать, что не собираюсь оставаться у них жить, что вернусь в Россию, как доучусь, сразу теплое отношение, все рассказывают, зовут в гости, наливают чай с печеньками итд итп.

По США есть знакомые, которые не выдержили и вернулись. Но зимой познакомился с девченкой, родители которой перехали туда и она выросла там..... считает что жизнь там ( Нью-Йорк ) очень хорошая и ей все нравится! Вообщем дети ваши могут уже полюбить другую страну ) Кстате похоже автомобили у американцев реально в крови ) Первый раз сесть за механику, первый раз по Москве и так уверенно катится.... поставил эксперимент ))))

Ну и это.... успешный человек тут передет туда и может будет успешным там. Если тут успеха не добился, там очень врятли, что будет лучше......

- - - Updated - - -

А.... Папка у меня уехал в Дубай жить..... кайфует, ему все нравится. Дешевые машины, дешевый бензин. Сервис "для людей" итп )
Но он уехал в след за своей работой... ему полегче, чем просто мигрантам )

[DVP]

Да, но не в Европу, имхо ей конец. Это ответ на вопрос ТС )

[XoXoL]

Как бы и сколько раз Европу не мотыляло, но право на частную собственность не изменилось. За то у нас все что нажил лишиться можно вмиг.
Если про Германию, то это самая стабильная страна Европы. Я каждый год езжу в гости к однокласснику проживающему там с 1991 года. Так вот он из тех немцев на которых "смотрят косо" и тем не менее у него распланировано все вперед лет на пять. Ну и не смотря на то что он работает простым рихтовщиком на дядю и начинал с нуля, всем обеспечен, жена, трое детей, собственный дом…

[Alex Bolotnikov]

Не, ну выбор стоит только или Европа (Германия), или Россия. В Штатах меня точно никто не ждет, да и никогда не было желания туда даже просто в качестве туриста поехать. Выбор сложный - вернуться конечно всегда можно, но это опять начинать с начала в плане работы. Сейчас она хоть много денег не приносит, зато стабильно и интересно... С другой стороны Москва уже начала подзадалбывать даже такого пофигиста, как я. Фиг знает вообщем...

[Бродяга]

как говорится везде хорошо где нас нет.

[Morituri]

Да.... Москва город хороший, но как-то не для жизни..... я наоборот хочу в Карелию свалить или куда в глубь. Пока продумываю варианты.....

[All right]

Да.... Москва город хороший, но как-то не для жизни..... я наоборот хочу в Карелию свалить или куда в глубь. Пока продумываю варианты.....

я тоже думал либо в Карелию, какое нить фарелевое хозяйство.... но лучше блин в Краснодар! в тепло))) все же наши зимы, и перебои с электричеством, а так же цена на все это дело...
отсутствие гос поддержки сельского хозяйства, субсидий и прочей лабуды....

говорят о том что лучше такое же хозяйство в США)))

в любом случае ехать надо куда угодно, но главное что бы была работа. ехать в никуда-ну это уже риск.
в конце концов жизнь в москве хоть и очень, крайне дорогая, но согласитесь-комфортная. причем очень комфортная. пробки не берем в расчет-они везде. в любой стране или городе, с похожим количеством бабла.

я в Барселону помнится утром въезжал минут 40.

- - - Updated - - -

и да, самое страшное что может быть-уехав продать недвижку в Мск. вот этого лучше не делать.

[Alex Bolotnikov]

я тоже думал либо в Карелию, какое нить фарелевое хозяйство.... но лучше блин в Краснодар! в тепло))) все же наши зимы, и перебои с электричеством, а так же цена на все это дело...
отсутствие гос поддержки сельского хозяйства, субсидий и прочей лабуды....

говорят о том что лучше такое же хозяйство в США)))

в любом случае ехать надо куда угодно, но главное что бы была работа. ехать в никуда-ну это уже риск.
в конце концов жизнь в москве хоть и очень, крайне дорогая, но согласитесь-комфортная. причем очень комфортная. пробки не берем в расчет-они везде. в любой стране или городе, с похожим количеством бабла.

я в Барселону помнится утром въезжал минут 40.

- - - Updated - - -

и да, самое страшное что может быть-уехав продать недвижку в Мск. вот этого лучше не делать.

Да я бы не сказал, что жизнь в Москве такая уж комфортная. Вроде, выходишь из дома утром в бодром настроении - за час поездок в метро или на машине уже хочется всех поубивать) Я из-за этого вообще перестал транспортом практически пользоваться - пешком стараюсь ходить. В понедельник вон от работы до дома всего-лишь за два часа дотопал)

[All right]

Да я бы не сказал, что жизнь в Москве такая уж комфортная. Вроде, выходишь из дома утром в бодром настроении - за час поездок в метро или на машине уже хочется всех поубивать) Я из-за этого вообще перестал транспортом практически пользоваться - пешком стараюсь ходить. В понедельник вон от работы до дома всего-лишь за два часа дотопал)

я вторую машину продал, оставил только любимого ежа))) потому что все равно не езжу, все чаще на общественном транспорте. и ходить полезно, и выделенные полосы работают, и не боишься что сп***т у тебя из-под окна пол ляма...

а жизнь правда очень комфортная. хочешь развлечений? - шаговая доступность. хочешь пожрать ночью? 24 часа почти в каждом доме в районе есть. медицина? ночью тоже все найдешь...
безопасность? я считаю все же безопасно. короче Москва мне нравится, как город, как проект, который кроили 25 раз.

но жить в нем я не хочу, потому что быстрее умрешь.

[Morituri]

и да, самое страшное что может быть-уехав продать недвижку в Мск. вот этого лучше не делать.

Это 100% )))) От недвижимости в МСК идет стабильный доход. Для поддержания штанов ежели что )))

[All right]

есть несколько знакомых, которые сдавая недвижимость в Москве прекрасно живут на эти деньги за рубежом. В частности одна дама преклонного возраста замечательно чувствует себя на эти деньги в Австралии причем снимая там жилье, и возвращаться не собирается

да-да-да!!! но только это всё потом. а пока мы молодые надо все же преумножать капитал, а не стагнировать.
так что вариант крайний.

- - - Updated - - -

топик-стартер, а я все же не понял. работа тебя там ждет или нет? зп вкусная или соу-соу?
языки как знаешь вобще?

[DVP]

А все считают что недвига в Мск это эталон стабильности вложений?
Ой не знаю... Пока это так, но я не был бы в этом уверен года через 3.

[Alex Bolotnikov]

топик-стартер, а я все же не понял. работа тебя там ждет или нет? зп вкусная или соу-соу?
языки как знаешь вобще?

Ну предложение по работе поступило. Зп, условия - это все еще будет обговариваться. Язык английский знаю. При желании и немецкий вспомню - в школе нас усиленно его три года вдалбливали.

[Morituri]

А все считают что недвига в Мск это эталон стабильности вложений?
Ой не знаю... Пока это так, но я не был бы в этом уверен года через 3.

Стабильно можно золото купить и зарыть. Не помню цыфры, но оно вроде только растет из года в год.

Но вот чтобы еще сливки снимать приличные, более стабильных вложений чем недвижемость я не вижу..... хотя честно сказать я и поиском не занимался....

А какие альтернативки м? ) Можно закупить 4х литровых ренгов! И поставить на консервацию :))) Потом продавать за бешеные деньги )

[All right]

А все считают что недвига в Мск это эталон стабильности вложений?
Ой не знаю... Пока это так, но я не был бы в этом уверен года через 3.

согласен, но все же спорно. наша верхушка не даст упасть ценам на недвижку в мск. потерять 10% эквивалентных 1млн руб и потерять 10% когда это 10-15млн руб, а когда цена падает-то на более дорогое она падает более значительно - значит все 30 лямов - ну нет. я не верю.

[DVP]

В условиях неуправляемого кризиса нашу верхушку никто спрашивать не будет, что они думают о падении цен на недвигу, это же рынок. Будет пипец - будут сливать квартиры, будет не управляемое падение цен. Как один из вариантов )

[Morituri]

18473
Куда бежать ? ))))

Ммммм в условиях кризиса падать будет много чего..... но на весчи первой необходимости ( а жилье это оно и есть ) ниже плинтуса цены не упадут.
На элитное да, возможно, возможно сильно, но не до 0 :)

Чтобы до 0, это нужен массовый исход из городов на долго. Вполне возможно при определенных условиях :bg:

[All right]

В условиях неуправляемого кризиса нашу верхушку никто спрашивать не будет, что они думают о падении цен на недвигу, это же рынок. Будет пипец - будут сливать квартиры, будет не управляемое падение цен. Как один из вариантов )

была статья в РБК на прошлой неделе, касательно предложения кого-то там делать какие-то там супер дешевые дома. ну не в плане качества, а в плане квартир. точно не помню в чем суть, но нам оно и не надо.
главное что идею запороли на корню, сказав, что если резко упадет цена на недвижку, то народ выйдет с вилами и всем даст ****, причем обоснованно. так что вроде как такое не планируется.
ну а экономическая ситуация- мы же не детройт. шансов мало.

[HANS]

Ну предложение по работе поступило. Зп, условия - это все еще будет обговариваться. Язык английский знаю. При желании и немецкий вспомню - в школе нас усиленно его три года вдалбливали.

с такими вводными - уезжай даже не думай.
безопасность в Москве? Ром, ты пошутил?

отвечая на вопрос - ДА. Однозначно.

[All right]

с такими вводными - уезжай даже не думай.
безопасность в Москве? Ром, ты пошутил?

отвечая на вопрос - ДА. Однозначно.

Сашк, если сравнивать с той же самой Барсой, или Лондоном - нет, не пошутил)))

- - - Updated - - -

у нас знаешь ли машины каждый день не жгут, водометами не разгоняют, бабла мигранты не работающие не требуют. пока что.

- - - Updated - - -

могу так сказать, если бы мне предложили поехать в интересные мне(приятные) направления поработать ну с гарантией трудозанятости на 3-5 лет минимум, я могу даже вещи не собирать.

[XoXoL]

Сашк, если сравнивать с той же самой Барсой, или Лондоном - нет, не пошутил)))

- - - Updated - - -

у нас знаешь ли машины каждый день не жгут, водометами не разгоняют, бабла мигранты не работающие не требуют. пока что.

- - - Updated - - -

могу так сказать, если бы мне предложили поехать в интересные мне(приятные) направления поработать ну с гарантией трудозанятости на 3-5 лет минимум, я могу даже вещи не собирать.

Хватит читать за завтраком советские газеты

[All right]

Хватит читать за завтраком советские газеты

Хохол, основываюсь не на газетах. что-то знаю, что-то понимаю, чему-то учили, чему-то до сих пор учат.
короче это имхо.

[Totachulpy]

У меня несколько иной взгляд на жизнь. мне хорошо и приятно живётся когда анархия, смекалка, бабло и сила активно помогает жить. Посему как тока тут завернут гайки и начнут граждане ходить по дорожкам и кидать бумажки в мусорки для целюлозы, найду себе занятие в более пальмовой республике, за золото, за камни и прочие нехитрые радости.
Законы и гаранты, они хороши конечно для сильных мира сего. для более других, это границы загона.

[Сан Саныч]

У меня несколько иной взгляд на жизнь. мне хорошо и приятно живётся когда анархия, смекалка, бабло и сила активно помогает жить. Посему как тока тут завернут гайки и начнут граждане ходить по дорожкам и кидать бумажки в мусорки для целюлозы, найду себе занятие в более пальмовой республике, за золото, за камни и прочие нехитрые радости.
Законы и гаранты, они хороши конечно для сильных мира сего. для более других, это границы загона.

Вот лучше и не сказать. Именно на этом и в такие момент я особенно сильно рос. Потому и ещё сильнее хочется вернутся в Россию на родину... Ибо бардак там просто феноменальный :)

[All right]

У меня несколько иной взгляд на жизнь. мне хорошо и приятно живётся когда анархия, смекалка, бабло и сила активно помогает жить. Посему как тока тут завернут гайки и начнут граждане ходить по дорожкам и кидать бумажки в мусорки для целюлозы, найду себе занятие в более пальмовой республике, за золото, за камни и прочие нехитрые радости.
Законы и гаранты, они хороши конечно для сильных мира сего. для более других, это границы загона.

я в чем-то с тобой согласен, хоть и рискованно такое писать на этом форуме. но есть одно важное правило. есть мораль, которую нам внушали родители и буквари, есть добро и зло.

надо жить так как тебе в кайф, но все же не аморально.

[Totachulpy]

я в чем-то с тобой согласен, хоть и рискованно такое писать на этом форуме. но есть одно важное правило. есть мораль, которую нам внушали родители и буквари, есть добро и зло.

надо жить так как тебе в кайф, но все же не аморально.
Мораль такая растяжимая штука и так сильно зависит от обстоятельств, что опираться на неё особого смысла нет.
Ты вот будешь детскому дому помогать, сам сидеть на дошираке, не доедать, тебя за глаза пидофилом назовут, а в случае чего ещё и на кол подымут, а вот к примеру мораль Владимиру ясну солнышке позволяла родственникам головы снимать и дочерей на их глазах насиловать, и ничего, вполне себе к святым причислен, а проказни те из истории как бы и затёрлись. Посему главный помощник твоей совести это тишина и объяснение самому себе почему ты это сделал. =)

[All right]

вот например как с Воронежем. Папа-губернатор находит старый колхоз и за копейку его выкупает на сына-очкарика. потом, скорее всего за бюджет+накопленное субсидирует этот колхоз и делает из него конфетку. ну и у сына-очкарика бизнес. аморально?? да я считаю нет. у других инвесторов бы вряд ли так легко и быстро прошло, и дело не только в губернаторе. а тут и быстро. и более-менее дешево(меньше издержек на взятки). да и сын наверняка не просто так очкарик, учился же где-то, может и за границей, кого-то рядом с ним поставят что бы работало все нормально, приглядывали. новые рабочие места-всё хорошо! считаю не аморально.

вот только почему-то роспотребнадзор объявляет карантин свиней и по всей области вырезают 10 000голов(ну или сколько-то очень много). это при том, что ферму Папа-губернатор замутил как раз для хрюшек. - вот это, я считаю, аморально.


все написанное собранно воедино из разных источников, может не являться правдой.
очкарик-ну это для красок, я сам очкарик)

так вот где она эта граница, между анархией, баблом и силой с одной стороны, и моралью с другой??

- - - Updated - - -


Мораль такая растяжимая штука и так сильно зависит от обстоятельств, что опираться на неё особого смысла нет.
Ты вот будешь детскому дому помогать, сам сидеть на дошираке, не доедать, тебя за глаза пидофилом назовут, а в случае чего ещё и на кол подымут, а вот к примеру мораль Владимиру ясну солнышке позволяла родственникам головы снимать и дочерей на их глазах насиловать, и ничего, вполне себе к святым причислен, а проказни те из истории как бы и затёрлись. Посему главный помощник твоей совести это тишина и объяснение самому себе почему ты это сделал. =)

блин, не до конца согласен, но ты мне про хрюшек сначала ответь, а я пока на совещание сбегаю и вернемся к этому)))

[Totachulpy]

вот например как с Воронежем. Папа-губернатор находит старый колхоз и за копейку его выкупает на сына-очкарика. потом, скорее всего за бюджет+накопленное субсидирует этот колхоз и делает из него конфетку. ну и у сына-очкарика бизнес. аморально?? да я считаю нет. у других инвесторов бы вряд ли так легко и быстро прошло, и дело не только в губернаторе. а тут и быстро. и более-менее дешево(меньше издержек на взятки). да и сын наверняка не просто так очкарик, учился же где-то, может и за границей, кого-то рядом с ним поставят что бы работало все нормально, приглядывали. новые рабочие места-всё хорошо! считаю не аморально.

вот только почему-то роспотребнадзор объявляет карантин свиней и по всей области вырезают 10 000голов(ну или сколько-то очень много). это при том, что ферму Папа-губернатор замутил как раз для хрюшек. - вот это, я считаю, аморально.


все написанное собранно воедино из разных источников, может не являться правдой.
очкарик-ну это для красок, я сам очкарик)

так вот где она эта граница, между анархией, баблом и силой с одной стороны, и моралью с другой??

=) когда ропотребнадзор, это уже болты закручиваются, тут до анархии как членом до луны, в противном случае дали денег и остались свиньи похрюкивать под инфракрасными лампами =) может и больные, может и людей бы тогда потравило.... а может этим метровым енгом строят в ряды буржуина проклятого, чтоб не борзел он и лояльно отдавал голоса, за решения в пользу чьего то бизнеса, т.к. дети есть у всех, в т.ч. и у аукционеров газпрома. вот такая она правда, многосторонняя. Но уже в ней чотко видно "Законы и гаранты, они хороши конечно для сильных мира сего. для более других, это границы загона."

пы сы
до чегож приятно самого себя цитировать +))))))

[Morituri]

Когда люди говорят что им лучше жить там, где выживает сильнейший и хитрейший и законы, рамки, мораль, не для них. Хочется задать 2 вопроса:

Вы бессмерны ?
Ваши родители и/или дети/внуки гарантированно остануться сильнейшими или их спихнут с горы ?

Просто анархия и право сильного звучит хорошо и свободно, до тех пор пока на твою дочь не положил глаз гхм..... к примеру лучший друг Рамзанчика.
Да тут в таком случае можно взять винтовку и уйти в лес, но есть кроме дочери еще родители, друзья итп итд.


Поэтому лично я живу в России и не вижу альтернатив для переезда, но меня очень бесит когда используется правило сила>закон.
Вообщем батхерт у хомячка меня от этого.
Поэтому оттормаживаю обочины по которым обгоняют и творю подобные мелкие пакости когда кто-то считает себя сильно круче стада. Слишком быдловато это часто выглядит, бесит такое неуважение и чувство превосходства у "избранных". Недавно нарвался на бронированный микроавтобус фольц так с вооруженными ребятами. Они мне жестами объяснили что я не прав, на что пришлось пожать плечами и все равно не пропустить..... вообщем да..... стремно было.

[Alex Bolotnikov]

Когда люди говорят что им лучше жить там, где выживает сильнейший и хитрейший и законы, рамки, мораль, не для них. Хочется задать 2 вопроса:

Вы бессмерны ?
Ваши родители и/или дети/внуки гарантированно остануться сильнейшими или их спихнут с горы ?

Просто анархия и право сильного звучит хорошо и свободно, до тех пор пока на твою дочь не положил глаз гхм..... к примеру лучший друг Рамзанчика.
Да тут в таком случае можно взять винтовку и уйти в лес, но есть кроме дочери еще родители, друзья итп итд.


Поэтому лично я живу в России и не вижу альтернатив для переезда, но меня очень бесит когда используется правило сила>закон.
Вообщем батхерт у хомячка меня от этого.
Поэтому оттормаживаю обочины по которым обгоняют и творю подобные мелкие пакости когда кто-то считает себя сильно круче стада. Слишком быдловато это часто выглядит, бесит такое неуважение и чувство превосходства у "избранных". Недавно нарвался на бронированный микроавтобус фольц так с вооруженными ребятами. Они мне жестами объяснили что я не прав, на что пришлось пожать плечами и все равно не пропустить..... вообщем да..... стремно было.

Это Россия. Все себя ведут так, как считают нужным, а не как правильно. Поэтому страна в такой опе и находится.

[Alex Bolotnikov]

а как правильно?

А как в детстве учили - не воруй, уважай и т.д. А то вон на работе тендер начал проводить - от половины брокеров вопрос "сколько вам надо заплатить, что бы мы получили контракт"

[Totachulpy]

Когда люди говорят что им лучше жить там, где выживает сильнейший и хитрейший и законы, рамки, мораль, не для них. Хочется задать 2 вопроса:

Вы бессмерны ?
Ваши родители и/или дети/внуки гарантированно остануться сильнейшими или их спихнут с горы ?

вы правда думаете что в какой то стране мира вы и ваши дети будете защищены?
Всего то, не нужно растить хромых/косых/уёбищных и толерантность ограничивать уровнем хозяина принимающий гостей. Смерть это естественный ход вещей, удобство и безопасность должны быть обеспечена семьёй сильной своими детьми (а не один задрот выращенный двумя интелегентами) это есть и социальная гарантия жизни, а не свод правил принятых хрен знает кем. Законы конечно хорошо, но в результате вы получаете вырожденцев. Европа на это уже наткнулась, америка наткнулась и только "хомячки" продолжают верить в безопасность обеспеченную КЕМ ТО.

[Зелёный Жаб]

я бы перебрался, но по-немецки не говорю: английский и португальский.
а джипы там дешевле...

[Morituri]

ну что, честный вопрос они же его не украли никого не оскорбили неуважением, а честно предлагают вознаграждение за оказанное доверие :) все в рамках рыночных отношений) так что не аргумент..по крайней мере для меня :)

Вроде в этом году даже по телеку было про пару таких победителей )
Трубы дырявые положили в питере вроде и выиграли тендер на очистку улиц без единственного трактора во владении ))))

Отношения рыночные когда покупатель ищет себе лучшего/дешевого, а продавец из кожи вон лезет чтобы сделать качественное/дешевое/в блестючей обертке.

А у нас покупатель готов купить какашек если ему денег отсыпят. Что разом рушит всю конкуренцию как фактор стимулирующий развитие

[Alex Bolotnikov]

ну что, честный вопрос они же его не украли никого не оскорбили неуважением, а честно предлагают вознаграждение за оказанное доверие :) все в рамках рыночных отношений) так что не аргумент..по крайней мере для меня :)

Так я ж и говорю, что каждый сам решает, как ему удобнее и что считать правильным. У меня есть знакомый, который может позволить себе нарушать все мыслимые пдд, потому что у него есть корочка. Для него тоже не аргумент, что это "плохо". Каждому свое, как говориццо.

[Totachulpy]

А как в детстве учили - не воруй, уважай и т.д. А то вон на работе тендер начал проводить - от половины брокеров вопрос "сколько вам надо заплатить, что бы мы получили контракт"
учить надо своими поступками а не словами. =)) на самом деле во всём мире "так" потому что говорят одно, а делают по другому, что характерно ВЕЗДЕ.

[Alex Bolotnikov]

я бы перебрался, но по-немецки не говорю: английский и португальский.
а джипы там дешевле...

Джип там нафиг не нужен) В сентябре катался по окрестностям Мюнхена - кругом асфальт и газон. Противно аж)

[Alex Bolotnikov]

это вопрос к покупателю услуг, если его такое качество устраивает то...)

Покупателя может устраивать то, что ему денег отсыпали) А на качество ему положить большой йонг.

- - - Updated - - -


это вопрос к покупателю услуг, если его такое качество устраивает то...)

- - - Updated - - -


тогда выходит и понятия "правильно" нет, не срастаются чей-то твои высказывания )))

Странная логика

[Morituri]

вы правда думаете что в какой то стране мира вы и ваши дети будете защищены?
Всего то, не нужно растить хромых/косых/уёбищных и толерантность ограничивать уровнем хозяина принимающий гостей. Смерть это естественный ход вещей, удобство и безопасность должны быть обеспечена семьёй сильной своими детьми (а не один задрот выращенный двумя интелегентами) это есть и социальная гарантия жизни, а не свод правил принятых хрен знает кем. Законы конечно хорошо, но в результате вы получаете вырожденцев. Европа на это уже наткнулась, америка наткнулась и только "хомячки" продолжают верить в безопасность обеспеченную КЕМ ТО.

Безусловно 100% нигде нет безопасности. Но в России любой нацепивший к примеру форму полицая может считать себя почти божеством. Есть знакомые работающие там и их рассказы потрясают.

Не нужно растить хромых/косых/уебищных ? Если я гуляю с девушкой и ко мне пристанут блюстители правопорядка. Если я им навешаю, а я без особых проблем смогу скорей всего. Ибо морально и физически здоровые люди до дерьма редко опускаются. То моим родителям будет стоить приличных усилий чтобы я не оказался в тюрьме. Даже если эти менты будут бухие и будут планировать изнасиловать мою девушку.

У нас хрень получается, когда законы работают на тех, кого должны сажать. И даже если я физически могу быть сильнее и буду, меня завалят этими законами. А приобретать связи среди этой помойки, нет спасибо, в дерьме предпочитаю не купаться.

[Alex Bolotnikov]

а мне Мюнхен нравится! лет 15 назад готова была остаться там жить,но потом передумала)))

- - - Updated - - -



так стоп давай по порядку....я строю дом...провожу тендер на допустим благоустройство....нормальное мое желание сделать это дешево и качественно, если я в разуме и деньги мои то критерием выбора все же будет качество, в тоже время при равных прочих я предпочту тех кто мне сделает "мотивацию"..,другое дело когда речь идет о бюджетных деньгах....))
а в чем странность моей логики? если пять постов назад ты говорил надо жить правильно, а чуть ниже ты сам же утверждаешь что правила у каждого свои)) и кто из нас больше "нелогичен" в своих высказываниях? :)

Так я речь и веду про "бюджетные" деньги. Когда в данном случае выбор часто делается исходя не из качества услуг, а исходя из отката менеджеру, проводящему этот самый тендер. Ситуация крайне распространенная и типичная.

Но вообще мы от темы отошли)

[Morituri]

это вопрос к покупателю услуг, если его такое качество устраивает то...)


Покупатель услуг не всегда один и тот же человек с потреьителем этих услу/товаров.

Потребителем стульев могут быть школы(дети). А покупателем метеллолома с чернобыля из которого эти стулья сделаны будут далеко не дети :)

[moreblack]

покупатель услуг представитель потребителя, который несет перед ним некие обязательства ...и которого потребитель выбирает себе сам, опять же оценивая по каким-то критериям
Вот почти никогда не так. Особенно, если про администрации всякие.
Света, хорошь прикалываться.
На свой дом ты никогда дерьмовые материалы не купишь. И не согласишься, чтобы цемент разбавляли песком не по норме.
А "представитель потребителя" на такое, за мзду закрывает глаза.

[Morituri]

покупатель услуг представитель потребителя, который несет перед ним некие обязательства ...и которого потребитель выбирает себе сам, опять же оценивая по каким-то критериям

Не всегда, к сожалению иногда посредник навязан нам, даже если теоретически мы его выбирали :). Но действительно мы отошли от темы.

[Чёрный Дж]

Чет озадачили сегодня этим вопросом, глаз до сих пор не могу сомкнуть. Вроде, всегда был в восторге от Европы, тем более от Германии. И предложили теоретическую (пока) возможность туда перебраться. И родители, вроде, не против... Но как подумаю, что тут надо будет оставить...

Мог бы, только делать там нех. Мне милы и дураки наши и дороги. И вообще я сам могу морду обглодать в случае чего. Чего я там не видел? Тут соседи - дураки, там идиоты. Тут я поехал и купил себе земли полгектара и дом к ней - вышел утром, а там дождь и грязь, красотаааа... Нагнал самогону, настоял на травках - взял бутылку и пошел к Петровичу. А проснулся другим утром, вышел - солнце только встаёт, роса на траве, зябко - оделся, взял удочки и пошел на мостки рыбку ловить. И везде так: и на работе и с друзьями - всё плохое компенсируется душевностью, всё хорошее доставляет тебе удовольствие. И чего я забыл в тех Германиях, да Франциях? Как ни приедешь что к друзьям, что так - мир повидать: одни проблемы да куча условностей и ограничений; этого не делай, туды не ходи и вообще у нас так не принято. Да пошла эта европа на @$й!

Такая вот философия.

[Morituri]

Мог бы, только делать там нех. Мне милы и дураки наши и дороги. И вообще я сам могу морду обглодать в случае чего. Чего я там не видел? Тут соседи - дураки, там идиоты. Тут я поехал и купил себе земли полгектара и дом к ней - вышел утром, а там дождь и грязь, красотаааа... Нагнал самогону, настоял на травках - взял бутылку и пошел к Петровичу. А проснулся другим утром, вышел - солнце только встаёт, роса на траве, зябко - оделся, взял удочки и пошел на мостки рыбку ловить. И везде так: и на работе и с друзьями - всё плохое компенсируется душевностью, всё хорошее доставляет тебе удовольствие. И чего я забыл в тех Германиях, да Франциях? Как ни приедешь что к друзьям, что так - мир повидать: одни проблемы да куча условностей и ограничений; этого не делай, туды не ходи и вообще у нас так не принято. Да пошла эта европа на @$й!

Такая вот философия.

Вот ради этого я и думаю убраться из Москвы :)

[Чёрный Дж]

Ну я в Москве, как и в европах - жить не могу, были очень хорошие предложения, но ни за какие коврижки. Больше двух недель проживания в столице у меня порождает депрессию, перемежающуюся приступами агрессии. У вас там не Рассея, а хрен пойми что.
Хотя конечно денег много можно заработать. Но лично мне много денег не надо, мне надо ровно столько, чтобы хватало детей поднять, да на небольшие радости в жизни - домик в деревне, фан-машину, хорошие ботинки и не задумываться над тем, что завтра покушать. И главное чтобы вокруг были правильные люди, в которых ты уверен - ты за них, они за тебя. Вот всё, что мне надо от жизни, а в европах и москве можно реализовать только первую часть плана :-) И постоянно жить в страхе что ты либо что-то не так сделаешь и всего лишишься, либо обстоятельства внезапно изменятся и никому ты со своими проблемами нужен не будешь - хоть волком вой. Да и вообще почему-то не лежит душа там жить. Было бы лет 20-ть может и уехал ради интереса и девок заграничных, а щас - даже и думать про это не желаю. Да и вообще с Франции приезжают друзья (друг нашенский, а жена француженка) и так они тут балдеют на речке в деревне... Карен говорит что хоть щас переехала бы не оглядываясь, если-б не боялась что Шурик забухает впропалую (потому что ентот кадр сами понимаете весь год трезвенник, а тут отрывается по-полной когда приезжает).

[All right]

Вот ради этого я и думаю убраться из Москвы :)

+1! вот да, что бы так жить-надо жить там. потому что у нас ты за самогон и рыбу свет не оплатишь, а со свечкой сидеть-ну с вами на форуме уже не пообщаешься.

а вобще я ща все это почитал, все позиции для меня крайне интересны. но мораль для меня останется на первом месте. в конце концов, имхо, глубокое и осознанное понимание морали-единственное, что меня отличает от животного. хотя вот по поводу китов и дельфинов чет я не уверен.

но если хочешь спокойной старости, лучше ехать в Европу, тк тут то жрать нечего, то неначто, то нескем.

либо еще вариант!!! работа в крупной корпорации. со светлой надеждой что когда нить ты станешь диром департамента, купишь студию в Ницце и все кое-как будет получаться.

проблема в том, что что бы жить в россии хорошо, надо жить в регионе и иметь московскую зарплату. тогда и воздух чистый, и настроение хорошее, и с нервами все в порядке..

- - - Updated - - -

и какой бы не была ситуация, я все равно до последнего буду стараться оставаться в рамках морали. пример с дочкой и насильниками ментами... ну как сказать. он справедливый с одной стороны, но все же немного не в тему. это когда и опровергнуть не можешь, и согласиться. вобще не надо о таком думать. если думать-все равно прийдет тогда, когда не ждешь, а ты уже седой, потому что перенервничал.

и по поводу ментов, хз, может я извращенец. но для меня слаще все все же вытерпеть со скрежетом, но потом посадить таких ментов, чем дать ему в рожу, и сесть самому.
в конце концов не просто так было написано про вторую щеку...

[HANS]

чудес, Золушка, нихера не бывает (С)

[Сан Саныч]

в конце концов не просто так было написано про вторую щеку...

Так кем написано?....и для кого?
Нет не наше это......
Вот я сегодня дождался,сейчас пока домой ехал не пропустил машину...ибо нефиг летать...так услышал в ответ из окна...русня пиздуй в свою россию....
Толерантность она для управления баранами...воин,охотник ни разу не толераст....
У нас не по второй норовят 'гости' ударить...а сразу раком нагнуть и дом отобрать....
Давайте толерантничать,а завтра кто не в мечете тот не человек,кто не пидор тот фашист...
Вам мало того что бабы в россии себя ведут на равных с мужиками?
Вам мало что по вечерам 'русню' ходят пиздить гости?
Или мало того что большинство мужиков русских к 30 годам импотенты из-за пиваса с водярой?
Мораль это роскошь....которая есть только у уже победивших.....
У тех кто уже заработал уважение...

Извините....что то сорвался.......

[Totachulpy]

Безусловно 100% нигде нет безопасности. Но в России любой нацепивший к примеру форму полицая может считать себя почти божеством. Есть знакомые работающие там и их рассказы потрясают.

Не нужно растить хромых/косых/уебищных ? Если я гуляю с девушкой и ко мне пристанут блюстители правопорядка. Если я им навешаю, а я без особых проблем смогу скорей всего. Ибо морально и физически здоровые люди до дерьма редко опускаются. То моим родителям будет стоить приличных усилий чтобы я не оказался в тюрьме. Даже если эти менты будут бухие и будут планировать изнасиловать мою девушку.

У нас хрень получается, когда законы работают на тех, кого должны сажать. И даже если я физически могу быть сильнее и буду, меня завалят этими законами. А приобретать связи среди этой помойки, нет спасибо, в дерьме предпочитаю не купаться.
Т.е ты не слышал/читал о беззакониях, стрельбах и коррупции среди западных полицаев, о том чьи интересы лоббируют их законы и т.д.? или ты считаешь что все наши менты ходят насиловать твоию девушку и творить среди тебя беззаконие? или там твоим родителям не будет стоить большииих денег адвокатура, с целю вытащить тебя из передряги? От того что названия стали другими, смысл не поменялся, везде законы работают на тех кто платит. очень наивно думать, что это не так.
конечно, фасад этого здания зачастую там красивей выглядит, и внутри упорядочены многие процедуры, но смысл, он остался тот же самый.
Кто в армии был тот подтвердит, что с дедовщиной жить проще чем с уставом.

[Morituri]

Т.е ты не слышал/читал о беззакониях, стрельбах и коррупции среди западных полицаев, о том чьи интересы лоббируют их законы и т.д.? или ты считаешь что все наши менты ходят насиловать твоию девушку и творить среди тебя беззаконие? или там твоим родителям не будет стоить большииих денег адвокатура, с целю вытащить тебя из передряги? От того что названия стали другими, смысл не поменялся, везде законы работают на тех кто платит. очень наивно думать, что это не так.
конечно, фасад этого здания зачастую там красивей выглядит, и внутри упорядочены многие процедуры, но смысл, он остался тот же самый.
Кто в армии был тот подтвердит, что с дедовщиной жить проще чем с уставом.

Вопрос в их объемах. Догадываюсь что сами процессы схожи.
У меня есть практика:
Мент живший этажем ниже все время угрожал мне и моей семье, угражал подбросить наркоту мне и давил бампером мою Маму. Мы с ней жили в двоем, я ходил в школу/универ. Никакие заявления не спасали. С нашей стороны ничего не провоцировало его.
Так же он занял денег у всего подъезда и продинамил с отдачей.

Потом
Из 4 раз когда я дул в трубочку гайцам 3 раза я "был сильно пьян" 1н раз на стационарном посту на Ленинском проспекте мне чуть ли не лампой в глаза в бетонной компантке с 1м столом и стулом светили. При этом я в принцие ни разу перед этим не пил в течении нескольких месяцев ибо алкоголь вообще не люблю.


Так же у меня есть знакомый, который как-то набравшись рассказывал про то как он работает в полиции. Как они всем участком разводять людей, как в случаях проверки им все сообщают свыше. Как во время последних чисток увольняли только тех кто не готов был оставаться в системе и не давал/брал.


Сори у меня нет ни единого основания полагать что среди них есть нормальный народ. Я вижу в них врагов во всех.

В Европпе у меня были контакты с Полицией и несколько раз у меня была не самая мммм безопасная ситуация. Мне вежливо и доходчиго все объяняли. ( да я гражданин другой страны, мб везло итд ) Но уверен наши бы вытянули все.


ЗЫ я сам себя в этой дискуссии убедил что лучше была бы анархия ;)

[Morituri]

ну ты сам написал все "я вижу в них врагов" :), ты получаешь то что неосознанно от них ждешь))
печально, но тут дело не в ментах)) а в твоем отношении к ним и в сложившихся комплексах.
ты слышишь и видишь то что тебе хочется, и слушаешь рассказы только с одной стороны..., а я вот например знаю мусоров которые ценой своей жизни спасали детей из проруби, спасли, но один из ментов утонул у него осталась семья и двое маленьких детей....и это не частности, просто каждый видит то что пытается увидеть

Мммм я не вижу, я испытываю на себе.
Это примеры из моей жизни. Они реальны и предметны.
Т.е хорошие люди рядом со мной становятся вымогателями и моральными уродами из за моих мыслей?:)
Комплексом я бы не назвал это, это опыт.

- - - Updated - - -

Давай Зай, назови меня неудачником, неудачником полностью:))))
Я полагаю что мне могло просто не везти, но тут пока обратного не увижу мнение не поменяю

[vados]

а я вот например знаю мусоров которые ценой своей жизни спасали детей из проруби, спасли, но один из ментов утонул у него осталась семья и двое маленьких детей....

свет, как то не вяжутся "мусора" и "спасали".
может для тех кто спасает другие слова подберешь

[Totachulpy]

ЗЫ я сам себя в этой дискуссии убедил что лучше была бы анархия ;)

Анархия, это к слову сказать, самоорганизующаяся система. Были в мире примеры когда она показательно работала и приносило в общество порядок, но это знание никому не нужно, оно слишком шатким делает уложенное положение вещей и вертикалей власти, потому что в ней (власти) внезапно пропадает необходимость.

[Morituri]

никто не говорил тебе что кто-то меняется при общении с тобой, просто ты внимание свое акцентируешь избирательно на негативе , поэтому тебе и кажется чтокругом одни вымогатели и моральные уроды..


А вот это как понимать? -

ты получаешь то что неосознанно от них ждешь))
печально, но тут дело не в ментах))




Макс, ну ты вот уже сейчас передергиваешь уже в простом бытовом общении, поэтому я не удивлена что ты получаешь какой-то негатив от "представителей правопорядка" )))
никто не говорил тебе что кто-то меняется при общении с тобой, просто ты внимание свое акцентируешь избирательно на негативе , поэтому тебе и кажется чтокругом одни вымогатели и моральные уроды..
и пы.сы . и я не оцениваю "удачливость" людей , мне это не нужно. :)


плохие и хорошие полицейские есть везде, все наверное забыли как совсем недавно даме с ребенком пустили пулю в лоб, зато что она "неудачно припарковалась" у капитолия...
и вообще читаю я и вижу что судите вы о тамошней жизни исключительно по экскурсионным путеводителям и подарочным открыткам. Блин да везде живут такие же люди, со своими заебами и тараканами,которые так же как и в России кушают какают и пытаются заработать денег, но мы так рьяно утверждаем что там хорошо и стабильно,забывая о том, что там также миллионы мигрантов, что также есть гетто, что в америке например забивают до смерти приемных детей,а в европе установилась традиция отбирать их у русских матерей...и чем же там лучше? :) в чем стабильность? в том что поехав туда тебе будет светить карьера среднестатистического менагера, ты будешь ходить по чистым улицам натянув на себя лицемерную улыбку (потому что так принято), а вечерами сводить на семейном совете дебет с кредитом......и в этом есть счастье? :)

Свет, извини пожалуйста за Зайку :) У меня действительно эта тема связана с кучей негативных воспоминаний и я искренне рад, что у тебя иначе.

Поверь я с ними общаюсь абсолютно спокойно и адекватно. К примеру когда меня держали в том комнатушке в ДПС, я просто спокойно на протяжении часа говорил что в принципе не пьющий, практически одну фразу. А общение: Здравствуйте такой-то док-ты пжлста, что-то у вас в машине алкоголем воняет, пили ? Я успеваю только здрасте сказать и уже этим провоцирую начало развода ? )

Я вообще говорю, в основном, фактами из своей жизни и по поводу России и по поводу Запада..... тк сам убедился что общественное мнение часто бывает поверхностным..... и про то, что там Рай, я не говорю, более того, мне тут лучше, даже с учетом моих спец отношений с разными органами..... но я понимаю и людей которые хотят убежать.... тут действительно есть от чего..... но я пока не вижу места, которое действительно было бы лучше..... всеже тут Родина, это многое значит....

[Сан Саныч]

всеже тут Родина, это многое значит....

Самый правильный ответ.....остальное вода

[Morituri]

Самый правильный ответ.....остальное вода

Для меня как для патриота и потомка тех кто отдавал жизни за Русь, да

Но как сын, ответственный за своих родителей, и в будущем, надеюсь, отец не могу назвать это все просто водой.

[All right]

Моритури, вот с чем не согласен-это то, что под одну гребенку. не бывает так, и ты должен это признать/осознать.
может ты не помнишь хороших ментов потому что помнится обычно только плохое?)
у меня разные истории были. и в комнатушках, и шили мне фальшивомонетчиство, и че только не было)))
но хорошего тоже было достаточно. это как судить о людях по национальному признаку) не согласен я короче.

- - - Updated - - -

но я согласен, что пока что все реформы, которые только не делают в системе МВД, ничего толком не меняют, кроме того, что оттуда уходят хорошие люди.
и я искренне сомневаюсь что виноват Путин. скорее виноваты мы. потому что не готовы с этим бороться, тк заранее не верим в свой успех. и это плохо!
надо верить только в успех и в добро. хорошие мысли материализуются - я точно знаю.

[Morituri]

Моритури, вот с чем не согласен-это то, что под одну гребенку. не бывает так, и ты должен это признать/осознать.
может ты не помнишь хороших ментов потому что помнится обычно только плохое?)
у меня разные истории были. и в комнатушках, и шили мне фальшивомонетчиство, и че только не было)))
но хорошего тоже было достаточно. это как судить о людях по национальному признаку) не согласен я короче.

- - - Updated - - -

но я согласен, что пока что все реформы, которые только не делают в системе МВД, ничего толком не меняют, кроме того, что оттуда уходят хорошие люди.
и я искренне сомневаюсь что виноват Путин. скорее виноваты мы. потому что не готовы с этим бороться, тк заранее не верим в свой успех. и это плохо!
надо верить только в успех и в добро. хорошие мысли материализуются - я точно знаю.

Слушай, ну я редко под одну гребенку народ собираю. Знаю что это признак костности мышления и ограниченности. По национальному я согласен, нельзя судить.
Но тут мне правда сложно. Я опытом видел только негатив, который описал выше.
Хотя нет, в тверской области на посту меня тормознул гаишник, поздравил с "годом за рулем" и рассказал анекдот. Часто тормозят поболтать про машину, как и многих тут.
Если сказать, что остальные, делают свою работу, я их просто не вижу и не обращаю внимания.... так я им за это плачу. Это их работа, и я не должен их благодарить за их работу.

И логикой понимаю, что врятли там будет что-то хорошее. Человек который идет туда охранять закон, оберегать людей. Сможет там работать ? Ему же коллег, начальство, многих надо пересажать. Не дадут этого сделать, загнобят.

Возможно где-то сохранились участки с хорошими и правильными, возможно в глубинке. Но я к сожалению не видел.

Запоминается точно негатив, не спорю. Но среди людей, которые должны нас охранять, его вообще не должно быть......
Можно предположить, что 95% своего времени они охраняют порядок, а 5% зарабатывают, т.е теоретически полезны... но тем не мение не в моем случае...

Однажды меня от метро вели 6 человек и я видел это, но сумневался.... первый раз..... в итоге в темном месте кинули на все что у меня было. Это было в районе, где я всегда жил. Так вот вернули мне деньги и все ценности не менты, хотя, по правде говоря, я к ним даже не пошел. А просто знакомые, которые живут мыслью что свои в своем районе все должны ходить спокойно. Чтобы мне сказали представители правопорядка ? Записали бы и это кануло бы в шкафах, ибо мелочь, со всеми случается.


По поводу бороться самим. Тут тоже есть подводный камешек. Сами мы если боремся, мы раскачиваем лодку.
Поясню:
Борьба через их структуры аля собственная безопасность итп..... сказки, только если не повезет и в этот момент не нужна будет чья-то полетевшая голова. Варианты с адвокатами итп, так же сработают в определенных случаях и при определенных деньгах. Сейчас я могу себе это позволить... но это не изменит систему.. т.к у большинства не хватит ресурсов на эту борьбу а по подиночке нас порвут.

Остаются разные варианты аля митинги, привлечение внимания к проблемама. А это уже может угражать революцей если заиграться и даже потерей суверенитета.

[All right]

блин, такие страсти рассказываешь, как будто в Чертаново живешь!!!

[Morituri]

метро Юго-западная.
да у нас вообще шикарный тихий зеленый райончик.... это все мелочи, я же живой и не колека. Не думаю что где-то сильно иначе все.

[All right]

да. как раз в Чертаново))))
но только в прошлом уже это все. спокойнее сейчас в основной массе.

[Morituri]

да. как раз в Чертаново))))
но только в прошлом уже это все. спокойнее сейчас в основной массе.

Вродебы да.... последний случай, что я помню, это увернувшийся от ножа в живот, мой друг и штурман, около года-двух назад. Тоже от метро шел.
И то, вроде гастролеры были. Так что уже можно сказать совсем тихо :)

[Чёрный Дж]

Вы там в москве своей совсем уже, как я посмотрю :-) Сидите в своей дырище и думаете что это и есть Россия :-) Из такой-то и сам бы сбежал пожалуй... Поразжигаю ненависти, к москвичам :-) Попровоцирую.
Таких ужасов понарассказали - любой залупердищенск за рай сойдёт.
Не знаю что вам сказать уважаемые москвичи, но если невмоготу - либо сами меняйтесь, либо меняйте действительность, либо уезжайте. Чего терпеть-то?

[HANS]

Вы там в москве своей совсем уже, как я посмотрю :-) Сидите в своей дырище и думаете что это и есть Россия :-) Из такой-то и сам бы сбежал пожалуй... Поразжигаю ненависти, к москвичам :-) Попровоцирую.
Таких ужасов понарассказали - любой залупердищенск за рай сойдёт.
Не знаю что вам сказать уважаемые москвичи, но если невмоготу - либо сами меняйтесь, либо меняйте действительность, либо уезжайте. Чего терпеть-то?

вот в бирюлево и меняют действительность. сами меняйтесь это ты кому? тем полумилионам ежегодно приезжающих сюда? врят-ли можно успеть.
это мой город. я тут родился и вырос. но я ненавижу то, во что он превратился

[Alex Bolotnikov]

Поздно тут уже чего-либо менять... Или очень уж радикальные методы для этого нужны будут...

[BR1961]

Соглашусь - ИМХО,точка невозврата уже пройдена.
И даже самые радикальные методы уже не помогут.

[Morituri]

Вы там в москве своей совсем уже, как я посмотрю :-) Сидите в своей дырище и думаете что это и есть Россия :-) Из такой-то и сам бы сбежал пожалуй... Поразжигаю ненависти, к москвичам :-) Попровоцирую.
Таких ужасов понарассказали - любой залупердищенск за рай сойдёт.
Не знаю что вам сказать уважаемые москвичи, но если невмоготу - либо сами меняйтесь, либо меняйте действительность, либо уезжайте. Чего терпеть-то?

Жалко сдавать Москву )))) Ведь мы то уедем, а зараза потихоньку по всей стране поползет. Москва как печень, сюда вся гадость попадает и фильтруется.


Поздно тут уже чего-либо менять... Или очень уж радикальные методы для этого нужны будут...

Кстате, по ощущениям из европейских городов Берлин ближе всего к Москве. Иногда казалось, что я в одном из наших районов, просто свернул не туда. Сейчас пройду пару км и пойдут знакомые места ))))

[Alex Bolotnikov]

Кстате, по ощущениям из европейских городов Берлин ближе всего к Москве. Иногда казалось, что я в одном из наших районов, просто свернул не туда. Сейчас пройду пару км и пойдут знакомые места ))))

Ну так это же столица ГДР была) Мне именно поэтому Берлин и не особо понравился - из Москвы в Москву как приехал)

[Morituri]

Ну так это же столица ГДР была) Мне именно поэтому Берлин и не особо понравился - из Москвы в Москву как приехал)

И наших там куча, у меня у тетки была там частная клинника хирургическая. Зрением занимались. Она продала ее. Так вот, я как то приехал, она пошла показывать мне где раньше работала. Пересеклись с мужичком, что купил ее. Они на немецком болтали болтали, потом кто-то по Русски слово обронил оказалось свои все. Так что да.... Совсем от отечества не убежишь ))))

[BR1961]

От России не убежишь.
А от государства российского -давно пора.

[HANS]

в бирюлево меняют не действительность, а отжимают золотые квадратные метры у рынка под благовидным предлогом, неужели вы господа верите в эти байки?

ессно. уже в новостях мелькнуло построить небоскребы на месте рынка

[Sergio]

Дочитал всю тему до конца :) Как все славно начиналось: смогли бы Вы уехать на пмж в другую страну? :) Как в бородатом анекдоте

американец(а), француз(ф) и русский(р) пьют водку.
подошла к концу 1-я бутылка.
а: вы знаете, что наши торпедные ракеты – самые мощные в мире, и в других странах таких качественных ракет не производят?
ф: а наши девушки – самые обаятельные и экстравагантные, и нигде в мире таких вы не найдете!
р: а у меня друг есть. так у него на члене ровно 38 воробушков помещаетя!
2-я бутылка выпита.
а: приврал я вам: наши ракеты, конечно, хороши, но те же русские тоже классно делают!
ф: да и я приврал. тетки, конечно, у нас симпатичные, но те же латиноамериканки намного красивее!
р: а у меня друг есть. так у него на члене ровно 38 воробушков помещаетя!
3-я бутылка закончилась.
а: на самом деле все я вам наврал. торпедные ракеты у нас – говно, и я не понимаю других стран, которые у нас их покупают!!!
ф: да и я наврал. тетки у нас страшные, все, в общем, на одно лицо!
р: да и я наврал: 38 воробушков-то умещается, но у последнего лапка все соскальзывает….

[А-5]

... но у последнего лапка все соскальзывает….

:ag: